Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 146680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #230 : 27 Апрель, 2019, 07:42:00 am »
В библейских текстах нет упоминаний о мифической "бессмертной душе".
Извините, уважаемый Ми-6, но (и к моему сожалению тоже) я нашел в библии одно такое упоминание:
После того как пророк Самуил умер, Саул стал искать встречи с ним, когда понял, что "земля у него горит под ногами". 
Саул отыскал Аэндорскую волшебницу 
(Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница [1Цар.28:7].),
через которую мог говорить с Самуилом, и говорил с ним, на тот момент уже умершим:
Самуил: "Для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? Для чего ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?"
[1 Цар. 28:15–16]
Увы, есть такой момент. Однако и по нему есть несколько но: 1) В еврейском переводе он просит буквально "поднять" Самуила; 2) Этот Самуил вполне себе телесный: в одежде, престарелый; 3) Этот Самуил обещает Саулу, что тот отправится на следующий день "к нему". Т.е. шеол не делился на части.

В общем-то я уже было подумал о воскрешении пророка и подземной телепортации его всемогущим Яхве прямо в Аэндор, если б не один нюанс:


"И увидела женщина Самуила, и громко вскрикнула...что ты видишь?
И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом?
Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился"

"Узнал" -- в смысле понял. Понял с её слов. Почему это только колдунья могла видеть "вставшего"? Или она таки "поворожила ему" и увидела видение, или она развела Саула, как лоха, чревовещательским приёмом.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 500
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #231 : 27 Апрель, 2019, 10:13:38 am »
В общем-то я уже было подумал о воскрешении пророка и подземной телепортации его всемогущим Яхве прямо в Аэндор, если б не один нюанс:


"И увидела женщина Самуила, и громко вскрикнула...что ты видишь?
И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом?
Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился"

"Узнал" -- в смысле понял. Понял с её слов. Почему это только колдунья могла видеть "вставшего"? Или она таки "поворожила ему" и увидела видение, или она развела Саула, как лоха, чревовещательским приёмом.

Браво!
Этот пост можно рекомендовать для прочтения сегодняшним пожилым людям, прожившими атеистами до своих седин, а на стадии окончания дней своих, пошедших сегодня (так, на всякий случай) в церковку "святить куличи".
Как Саул, когда запахло жареным стал искать колдуна (которых сам истреблял, будучи неверующим), чтобы тот сказал ему то, что он хочет услышать, чтобы успокоить свое больное воображение, которое пожирает страх приближающейся смерти.
Отчего больное?
Думаю, от прекращения использования мыслительного аппарата с заменой его телевизором.
Лень - матушка, она и тут главная...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #232 : 27 Апрель, 2019, 13:53:48 pm »
Браво!
Этот пост можно рекомендовать для прочтения сегодняшним пожилым людям, прожившими атеистами до своих седин, а на стадии окончания дней своих, пошедших сегодня (так, на всякий случай) в церковку "святить куличи".
Как Саул, когда запахло жареным стал искать колдуна (которых сам истреблял, будучи неверующим), чтобы тот сказал ему то, что он хочет услышать, чтобы успокоить свое больное воображение, которое пожирает страх приближающейся смерти.
Но услышал то, чего не хотел. Хотя и рвался к той гадалке вроде как аж через фронт.

Если в данном месте описан всё же обычный ложный сеанс, то неплохая аналогия выходит с сеансами современными. Например, тот момент, когда она внезапно узнаёт, кто перед ней стоит, можно расценивать как психологический трюк: она могла с самого начала это знать, т.к. Шауль был самым высоким в Израиле. Описание прям как у нынешних спиритистов, ну никак не докопаешься: ну, престарелый (многим было известно, в каком возрасте он был похоронен), ну, одет в длинные одежды (ведь он жрец и пророк). И даже предсказание, которое Шауль сам же и исполнил. Словом, покаказательно.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #233 : 27 Апрель, 2019, 18:26:52 pm »
Этот пост можно рекомендовать для прочтения сегодняшним пожилым людям, прожившими атеистами до своих седин, а на стадии окончания дней своих, пошедших сегодня (так, на всякий случай) в церковку "святить куличи".
Добавлю также, что такие люди в большинстве своём очевидно не читали Тору (она же Пятикнижие), а если какие-то единицы читали -- невнимательно. Там под жизнью понимается только одна единственная, и все правила, запреты, заповеди, вознаграждения, наказания подразумевались только в её пределах. Для др. евреев умереть навсегда было в порядке вещей. Их отношение смерти было не таким, как у сегодняшних верунов, зато таким же, как у неверующих всех времён. Идентичным. Вот почему наш ВерЬующий товарисч так боится это признать, и ищет любую лазейку, хотя бы у православных бохословофф, а Тору и весь ВЗ называет "неактуальными". Так и представляешь себе Иисуса, на ходу меняющего структуру человека (создающего внутри него бессмертную субстанцию). Маразм полный! Но это основное и неотъемлемое свойство религии: одна догма создаёт прецедент для другой, а обе они -- ещё для одной, или нескольких сразу и т.д.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #234 : 29 Апрель, 2019, 16:10:20 pm »
Нет в вашем первоисточнике примеров какого-либо существования человека после смерти вне тела.
Притча о богаче и Лазаре

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #235 : 29 Апрель, 2019, 16:24:05 pm »
Притча о богаче и Лазаре
Читайте внимательно. Даже в этой притче ангелы несли ТЕЛО Лазаря.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #236 : 29 Апрель, 2019, 16:47:36 pm »
Даже в этой притче ангелы несли ТЕЛО Лазаря.
О теле нет ни слова

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #237 : 29 Апрель, 2019, 16:50:55 pm »
О теле нет ни слова
Это как раз о душе нет ни слова. А тело подразумевается само собой: первый был похоронен, а второго отнесли ангелы. Все персонажи притчи имеют телесные органы. Так что никак её буквально протрактовать не получится.

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #238 : 29 Апрель, 2019, 17:01:58 pm »
Это как раз о душе нет ни слова. А тело подразумевается само собой
Душа подразумевается само собой
Все персонажи притчи имеют телесные органы.
У души тоже духовные органы
Так что никак её буквально протрактовать не получится.
Лоно аврамово это место для душ, как и рай и ад, там не место материальным телам.

а второго отнесли ангелы
Ангелы материальные тела никуда не носят. Душу отнесли это очевидно.
Так что никак её буквально протрактовать не получится.
Там Нищий утешается т.е  оказывается жив, а телом  мертв, значит жива душа именно о ней и речь, а тело осталось на земле в гробу и его никто никуда не тащил, иначе если бы такое происходло трупы бы пропадала ангелы бы утаскивали. Или по вашему его что туда тело материальное забрали, а там воскресили из мертвых тело и там телом утешается? Иначе как может утешаться мертвое тело которое ангелы притащили на лого Аврамова.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #239 : 29 Апрель, 2019, 17:09:55 pm »
У души тоже духовные органы

Лоно аврамово это место для душ
Откуда информация?


Ангелы материальные тела никуда не носят.
Абсолютно голословное утверждение. У ангелов тоже есть тело, по библии.


Иначе как может утешаться мертвое тело котрое агнелы притащили на лого Аврамова.
С чего вы вообще взяли, что в притчах описываются реальные события?