Автор Тема: Вера это глупость или это другая логика? Что такое вера?  (Прочитано 63162 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +65/-150
Ах у человека нет инстинктов...в википедии прочитали?
А где цитата про инстинкты человека? Не путайте врожденные потребности, рефлексы и пр. с инстинктами, это совсем разные вещи.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
А где цитата про инстинкты человека?

Здесь.

Многолетний спор, достигший своего пика к середине XX в. и получивший название «nature – nurture controversy», в настоящее время в научном плане потерял свою остроту. Современная генетика говорит, что «дихотомическое» деление поведения на врожденное и приобретенное неправомерно. По современным представлениям, все поведенческие признаки,   как и другие признаки организмов, генетически детерминированы, однако степень генетической детерминации признака варьирует в широких пределах. Генетическая программа поведенческих признаков иногда записана в самых «общих чертах», во многом зависит от внешних влияний, поэтому нередко ее роль ускользала от взора исследователей. Выделение наследуемых и приобретенных аспектов поведения представляет собой скорее абстракцию, используемую в учебном процессе. В реальном поведении эти составляющие крайне тесно переплетены, что особенно наглядно демонстрируют последние данные эпигенетики.Эта взаимосвязь не учитывалась в традиционных классификациях видов поведения, которые не соответствуют современному уровню знаний. В российских учебных изданиях обычно представлена классификация отечественного физиолога Л. В. Крушинского (1911–1984), в которой все виды поведения делятся на три категории (Крушинский Л. В., 1986). Это инстинкты (поведение на основе генетической программы), научение (поведение на основе индивидуального опыта), мышление (поведение на основе экстренного принятия решений). В дальнейшем мы увидим, что между этими категориями нет четких границ. Реальное поведение животных представляет собой сложное переплетение этих компонентов. Так, еще великий английский психолог К. Л. Морган (1852–1936) одним из первых обратил внимание на взаимосвязь инстинктов и процессов научения. Опережая свое время, он заметил, что предрасположенность к определенным видам научения также генетически детерминирована. Именно после работ К. Л. Моргана в научной литературе получил распространение термин «поведение».
Исходя из этих принципов, можно принять как рабочее определение поведения, данное в учебнике академика А. С. Батуева: «Поведение – это, во-первых, генетически детерминированная видоспецифическая программа, во-вторых, лабильная система конкретных адаптаций к меняющимся условиям » (Батуев А. С., 2005).

Николай Анатольевич Курчанов
"Поведение: эволюционный подход"

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
А Вы неугомонный. Хорошо, приведу цитату, кем считается.
Итак, даже согласно этой цитате, предполагается, что корни у религии бывают

Социологические: идеология, экономика, история и материальные условия.
Гносеологические: мифологичность восприятия, субъективизм, абсолютизация явлений.
Психологические корни - внушение, подражание, традиции, обычаи, страхи, одиночество и т.д.

Причин много, и здесь перечислены не все из них.
А могут  встречаться и комбинации причин,
потому-то и выглядит убого  ваше утверждение
"Считается... что верующие верят по общим для них причинам"

Надеюсь, понятно, что причины религиозности людей могут быть совершенно различными.

А уж генетическая причина веры в бога - это вообще перл.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Меня всегда интересовало почему жители римской империи приняли христианство.
Всё просто. Они вовсе не приняли христианство. Христианство ВЕЗДЕ насаждалось властью сверху насилием.

Вы уверены? Читал "раннее христианство" Свенцицкой , "как Иисус стал Богом" Эрмана. До того как христианство стало гос. религией (а это случилось при императоре Феодосии, 4 в.), никакого насилия при распространении христианства не было. 

Склеено 11 Март, 2019, 20:18:31 pm
А Вы неугомонный. Хорошо, приведу цитату, кем считается.
Итак, даже согласно этой цитате, предполагается, что корни у религии бывают

Социологические: идеология, экономика, история и материальные условия.
Гносеологические: мифологичность восприятия, субъективизм, абсолютизация явлений.
Психологические корни - внушение, подражание, традиции, обычаи, страхи, одиночество и т.д.

Причин много, и здесь перечислены не все из них.
А могут  встречаться и комбинации причин,
потому-то и выглядит убого  ваше утверждение
"Считается... что верующие верят по общим для них причинам"

Надеюсь, понятно, что причины религиозности людей могут быть совершенно различными.

Надеюсь Вы читали внимательно и увидели- я нигде не писал, что причина религиозности одна-единственная. Но авторы статьи пишут об общих причинах, для больших групп людей, в правомерности чего Вы соизволили усомниться.


А уж генетическая причина веры в бога - это вообще перл.

Кроме как издавая эмоциональные возгласы, Вы способны  как то возразить? Почему то ролик с выступлением Амосова , в котором он говорит "вера в Бога заложена биологически" , Вы проглотили спокойно.  А развитие мной этой идеи вызвало у Вас истерику.


 


Склеено 11 Март, 2019, 20:31:49 pm


Большинство верующих что тогда, что сейчас не то что не читали основополагающих священных текстов, но даже их не видели.

Да, во всяких сомали Коран заучивают наизусть. Вот только Коран написан на очень старом арабском, а условные сомалийцы разговаривают на каком-нибудь условном пушту, т.е. напрочь не понимают, что там заучивают, т.к. перевод Корана не есть сам Коран.

Я это знаю. Поэтому считаю, что поклонение Богу , а не богословские интертрепации - основное в религиозной вере (по крайней мере в христианстве).

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +65/-150
Здесь.
У вас проблемы с пониманием смысла русскоязычных текстов?

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Надеюсь Вы читали внимательно и увидели- я нигде не писал, что причина религиозности одна-единственная. Но авторы статьи пишут об общих причинах, для больших групп людей, в правомерности чего Вы соизволили усомниться.
Ни об общих причинах, ни  о конкретных больших\малых  группах людей там нет ничего, не изворачивайтесь. В статье просто  перечисляются некоторые вероятные причины возникновения религии. Насколько они общие и для каких групп - это даже не тема статьи.
Почему то ролик с выступлением Амосова , в котором он говорит "вера в Бога заложена биологически" , Вы проглотили спокойно.

Это потому, что этот ролик, выложенный мной,  проглотили вы. Не скажу, что спокойно.

 
А развитие мной этой идеи вызвало у Вас истерику.
Развитие этой идеи при помощи ваших откровений от имени "всех" способно вызвать разве что грустную улыбку, не перегибайте.


Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Здесь.
У вас проблемы с пониманием смысла русскоязычных текстов?

Никаких проблем. Что сказать то хотели?

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Идея далеко не оригинальная. Может Вы просто невежественны, по религиоведению ничего не читали?

На тщеславные выпады вы меня не разведете, даже не пытайтесь.
Пока ваша "идея" состоит лишь в том, чтобы толком не отвечать на неудобные для вас вопросы.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12

Ни об общих причинах, ни  о конкретных больших\малых  группах людей там нет ничего, не изворачивайтесь. В статье просто  перечисляются некоторые вероятные причины возникновения религии.


А собственно сам термин , "религия" не предполагает, что речь идет о большой группе людей? "Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[1]. "

И какой смысл писать о корнях , если эти корни не являются общими? :)

Это потому, что этот ролик, выложенный мной,  проглотили вы. Не скажу, что спокойно.

Опять же, попробуйте подумать, стал бы я  приводить цитату из ролика Амосова до того как Вы выложили ролик здесь , если бы не видел его до этого ?
Или Вы хотели сказать , что выложили ролик в ютуб?

Развитие этой идеи при помощи ваших откровений от имени "всех" способно вызвать разве что грустную улыбку, не перегибайте.

Вижу что толком возразить Вы снова не способны.  Участников подобных Вам много на христианских форумах.  Интересно что они встретились и на атеистическом.

Склеено 12 Март, 2019, 04:52:25 am
Идея далеко не оригинальная. Может Вы просто невежественны, по религиоведению ничего не читали?

На тщеславные выпады вы меня не разведете, даже не пытайтесь.
Пока ваша "идея" состоит лишь в том, чтобы толком не отвечать на неудобные для вас вопросы.

Какие вопросы? Если пропустил какие то Ваши вопросы , прошу их повторить.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 354
  • Репутация: +508/-461
Николай Анатольевич Курчанов
"Поведение: эволюционный подход"
Конкретно, где у этого автора текста, пояснение про "инстинкт поклонения" или "инстинкт поиска божества", о чём Вы изволили утверждать несколькими постами выше? Никакого доказательства, кроме ссылки на диалог покойного и давно ак. Амосова ( фрика, прославившегося пропагандой антиалкоголя, телегонии, сыроядения и веганства) у Вас нет. Но его нет и в этом диалоге, поскольку он ушёл от ответа немедленно после того, как с него потребовали доказательств существования боха.
Пока ваша "идея" состоит лишь в том, чтобы толком не отвечать на неудобные для вас вопросы.
Вам отвечают на вопросы. Чем они уж так "неудобные", кроме как  то, что они похожи на бредятинку и idee fix, т.е. сверхценная идея, с которой Вы носитесь в больной голове.
ЗЫ: С объяснениями, откуда взялась религия вообще, её гносеологические и онтологические корни, читайте у Элиаде или Фрезера. Ссылки на эти книги поищите в разделе "библиотека атеиста."
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.