Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 40015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #640 : 11 Февраль, 2019, 12:44:36 pm »
Если Vivekkk изначально определяет идеальное (и информацию, соответственно) как свойство (или продукт) человеческого сознания
Вовсе не обязательно привязывать информацию к человеческому сознанию. Вот, например, одно из определений информации:
Цитировать
сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)[9]
Последовательность знаков на флешке или CD не может быть прочитана человеком, но может - специальными считывающими электронными устройствами. Поэтому это тоже информация, чего не мог понять наш без вести пропавший Крепкое Пиво, противопоставлявший понятия "сведения" и "информация".
Можно себе представить машинную цивилизацию после гибели человечества, которая будет оперировать, обрабатывать, преобразовывать и создавать информацию без всякого участия человека.
Биологические механизмы клетки ничем не хуже таких машин, кстати.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 283
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #641 : 11 Февраль, 2019, 12:46:31 pm »
Тогда получается, что математика - наука гуманитарная) Вы с этим согласны?
Нет.
Ибо науки делятся на социально-гуманитарные, естественный и точные. Точная пока только одна -- математика.

Кстати, гуманитарные науки изучают созданное человеческим разумом, а математика СОЗДАЁТ себя. В этом отличие: литературовед не пишет поэмы, он их изучает. Математик не изучает кем-то созданные теоремы, он придумывает и доказывает новые.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #642 : 11 Февраль, 2019, 13:21:29 pm »
Если Vivekkk изначально определяет идеальное (и информацию, соответственно) как свойство (или продукт) человеческого сознания, то расширяя это понятие на всю материю, мы получаем материю, обладающую не просто идеальным свойством, но свойством человеческого сознания.
Jeremy!
Вы таки пытаетесь натянуть сову на глобус. С какой стати это мы должны так "расширять это понятие"? Простите, но это чистейшая демагогия. Сказано же Vivekkk, что информация появляется только тогда, когда присутствует идеальное в виде мыслей, идей и т.п. А такое идеальное появляется только тогда, когда появляется мыслящий субъект с полноценным мозгом и своей субъективной реальностью. Вот и всё. Приложима информация только для процесса мышления субъектом и никогда больше.Вы таки пытаетесь задвинуть информацию во всеобщие свойства и закономерно получаете неверный вывод.

Склеено 11 Февраль, 2019, 13:35:24 pm
Люди!
информация это чисто идеальная вещь. Нет ее в природе и никаким прибором ее не зафиксируешь и не измеришь
Даже идеалист и теист anly имеет правильный взгляд на информацию, в отличие от матёрых материалистов -атеистов, которые никак не могут понять простую вещь, что нет информации самой по себе, а есть информация об чём -то. И такая информация об мироздании , появляется только с познающим разумом. Записные материалисты -атеисты нашего форума ( догматические начётчики - тайные идеалисты, готовые бежать к попу за свечками), никак не возьмут в толк, что если бы информация присутствовала у материи как имманентное свойство, то мыслящим субъектам требовалось бы не познавать свойства материи, а прочесть информацию ( некоторые уже прочли и информацию про творение "всего сущего" за шесть дней, а кто этой информации не верит того волокут на поленницу дров, привязывают и поджигают во славу "писателя информации"). Позор секте сайбирнетиков и секте генетиков!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 942
  • Репутация: +360/-444
  • верующий в русалок
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #643 : 11 Февраль, 2019, 14:53:58 pm »
Не вполне понятно, насколько это действительно была необходимость, насколько случайность. Встречал оценки вероятности возникновения жизни порядка 10^(-1000) на видимую Вселенную (путём оценки случайной вероятности самосборки первой молекулы-репликатора);

То же самое крационисты писали про вероятность самопроизвольного не биологичесокго образования молекул аминокислот. Потом замолчали почему-то...
"Наука и жизнь" №11 за 2002 год, с.62

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #644 : 11 Февраль, 2019, 15:12:55 pm »
Цитата: Born
Даже идеалист и теист anly имеет правильный взгляд на информацию, в отличие от матёрых материалистов -атеистов, которые никак не могут понять простую вещь, что нет информации самой по себе, а есть информация об чём -то.
Блестяще! Теперь Вы понимаете, почему нет мысли «самой по себе»? Ибо любая «мысль» есть об чём-то

Цитата: Born
И такая информация об мироздании , появляется только с познающим разумом.
Опять этот телеологический аргумент. Нет никакого разума - ни Божественного, ни человеческого, ни какого-то ещё. Есть лишь эволюция объектов, физически существующих, конечно же, происходящая при помощи человеческих тел и мозгов. Все эти Ваши «продукты разума» являются продуктами этой эволюции.

Сегодня Вы приписываете «разумность» человеческому мозгу, завтра всей природе, а потом к попам сдаваться? Будьте же последовательным атеистом и материалистом, отбросьте всё это одухотворение материи и приписывание ей разумности.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #645 : 11 Февраль, 2019, 15:35:11 pm »
Теперь Вы понимаете, почему нет мысли «самой по себе»?
В Вашей голове их дейсствительно нет, иначе Вы не писали бы тут всякую чушь.
Опять этот телеологический аргумент.
К Фоме Аквинату, - не ко мне претензии.
Нет никакого разума - ни Божественного, ни человеческого,
Большая буква Вас выдаёт с головой, любезный. Насчёт разума у Вас, то я тоже не сомневаюсь в его отсутствии.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #646 : 11 Февраль, 2019, 15:40:59 pm »
догматические начётчики - тайные идеалисты, готовые бежать к попу за свечками
Сегодня Вы приписываете «разумность» человеческому мозгу, завтра всей природе, а потом к попам сдаваться?

Что-то стало входить в моду среди атеистов на форуме шельмование друг друга "попами" в качестве убойного аргумента.
 :negative

"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #647 : 11 Февраль, 2019, 15:45:43 pm »
Что-то стало входить в моду среди атеистов
Меня терзают смутные сомнения... :crazy
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 634
  • Репутация: +129/-50
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #648 : 11 Февраль, 2019, 17:20:12 pm »
С какой стати это мы должны так "расширять это понятие"? Простите, но это чистейшая демагогия. Сказано же Vivekkk, что информация появляется только тогда, когда присутствует идеальное в виде мыслей, идей и т.п.
Нет, конечно, если Vivekkk сказал ... Но Вы же знаете, как я люблю словари и как Vivekkk их не любит. А всё потому, что информация в философском смысле в классических словарях отсутствует. Нет этого понятия и в уважаемом Vivekkk'ом учебнике Панина и Алексеева. Философия информации, как отдельное направление появилась только в конце прошлого века, в нашей стране в основном стараниями К.К. Колина, доктора технических наук, профессора, пер.зам. директора Института проблем информатики РАН.
Если Вы поищите ссылки на "информацию" в соварном агрегаторе dic.academic, то кроме одиозной заглавной статьи Вы найдёте там множество специальных и толковых словарей и только один философский.
Вот что в нём пишут про информацию:
Цитировать
ИНФОРМАЦИЯ - понятие используемое в философии с давних времен и получившее в последнее время новое, более широкое значение благодаря развитию кибернетики.... Понятие информации стало общим для всех частных наук, а информационный подход, включающий в себя совокупность идей и комплекс математических средств, превратился в общенаучное средство исследования. Первоначальное понимание информации как сведений сохранялось вплоть до сер. 20 в. .... Развитие понятия информации в современной науке привело к появлению ее различных мировоззренческих, в особенности философских, интерпретаций (трансцендентальная, т.е. сверхъестественная, природа информации в неотомизме; информация как субъективный феномен в неопозитивизме и экзистенциализме и т. д.).
Философский энциклопедический словарь. 2010.
Вы конечно, можете продолжать упорствовать в своём стремлении сохранить античное понимание этого слова, тем более и Vivekkk так считает, но жизнь диктует необходимость пересмотра некоторых советских догм, иначе можете оказаться непонятым уже в недалёком будущем.
memento mori

anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 997
  • Репутация: +34/-162
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #649 : 11 Февраль, 2019, 17:22:59 pm »
А наше мышление это не природа, конечно же. Ну-ну.
Она относится к нашему мышлению, его описывает, а не природу.
А наше мышление это не природа, конечно же. Ну-ну.
для атеиста конечно же - природа. Но даже в этом случае, природа мысли очень сильно отличается от природы всех остальных явлений. Всё остальное можно фиксировать приборами, а вот мысль - невозможно. Возможно конечно фиксировать то, что сопровождает мысль - какие-то сигналы в мозгу, но эти сигналы не есть мысль, т.к. значение мысли из сигналов никак не понять.
И я думаю, что никогда не будет возможно понять. Однако, если исходить из атеистической позиции, то это лишь вопрос тех-развития, который в принципе может достигнуть такого уровня, чтобы читать мысли в точности.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С). Крылов о модераторах и форумчанах.

 

.