Автор Тема: Эволюция – дело Дьявола  (Прочитано 53433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 22 Декабрь, 2006, 23:03:52 pm »
Цитировать
Абсолютно непонятно ЗАЧЕМ, на атеистическом форуме, должен вещать, абсолютно безграмотный и неадекватный субъект?

Кто такой,почему не знаю? :shock:  :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 23 Декабрь, 2006, 05:27:48 am »
Квакс, наверное, думает, что креационисты согласны со всеми эволюционистскими толкованиями, раз не осталось больше вопросов? Как бы не так. Все споры именно из-за этих разногласий проистекают.
 8) Итак, Малыш, ваш ответ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #92 : 23 Декабрь, 2006, 17:26:26 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Естественно, тексты и толкование Библии всякими священнослужителями обсуждать не буду - я в этом некомпетентен.

Разрешите высказать мое к Вам уважение! Вы, кажется, единственный здесь неспециалист в этих вопросах, честно это сказали. Уважаю, честное слово! А то многие здесь, даже не читая Библии, пытаются вести жаркие дебыты. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #93 : 23 Декабрь, 2006, 17:32:58 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Квакс, наверное, думает, что креационисты согласны со всеми эволюционистскими толкованиями, раз не осталось больше вопросов? Как бы не так. Все споры именно из-за этих разногласий проистекают.
 8) Итак, Малыш, ваш ответ?

Я вообще не креационист, предпочитаю называться христианином. Креационизм защищаю лишь потому, что это более разумная теория на мой взгляд, и далеко не только на мой.
Но о чем бы мы могли с Вами еще поговорить на эту тему?
В разделе "Эволюция и религия" я в свое время открыл три темы: "Эволюция биологическая", "Эволюция химическая" и "Эволюция космическая". В этих темах мы уже вдосталь начесали языки, больше никто там не пишет. Если желаете - ознакомьтесь. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 23 Декабрь, 2006, 18:51:43 pm »
Цитата: "Павел Волков"
Квакс, наверное, думает, .. ? Как бы не так.
Все споры именно из-за этих разногласий проистекают. ?
Уже не проистекают.
Загляните в старую Дебатню - одни "дежурные" и остались.
Да и здесь "этих разногласий" - всё больше идеологических,
а не сугубо познавательных .......
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Павел Волков"
.
 8) Итак, Малыш, ваш ответ?
Креационизм защищаю лишь потому, что это более разумная теория на мой взгляд, и далеко не только на мой.
Но о чем бы мы могли с Вами еще поговорить на эту тему?
В разделе "Эволюция и религия" ... мы уже вдосталь начесали языки, больше никто там не пишет. Если желаете - ознакомьтесь. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 23 Декабрь, 2006, 20:32:17 pm »
Я могу пока скромно предположить, что это происходит из-за того, что вы не принимаете факты и аргументы, приводимые вашими собеседниками, и не вносите коррективы в своё мнение на основе этих фактов.
Буду рад ошибиться.

Квакс, блаженный, у вас, вообще, есть, что сказать, или вы только чужими цитатами и извращённым русско-папуасским языком говорите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 23 Декабрь, 2006, 23:56:48 pm »
Цитата: "Малыш"
Я вообще не креационист, предпочитаю называться христианином. Креационизм защищаю лишь потому, что это более разумная теория на мой взгляд, и далеко не только на мой.

Еще бы! Креационизм, кстати, намного раньше зародился, чем теория эволюции. Креационизм - это таже вера в творения богом земли за шесть дней, только рационализированная и обнаученная. Смешно.

Что-то подобное было с критикой теории Кювье - "теории катостроф". Эта теория тоже толковалась в креационистском духе.

Кстати, а что Вы будете делать с принципами сохранения материи и движения, который отрицает возможность "создания" вселенной? Опять пойдут ссылки на всемогущество бога как первопричину? Тогда Вы находитесь в противоречии с другим законом природы - законом обратных связей.

В конечном итоге, Вы запутались и путаете нас.

Я считаю, что мир является разнообразным безграничным пространством-временем, содержащим различные тела. Мир, то есть материя имеет, по словам Ленина, дискретные части различных ступеней, которые являются различными узловыми точками, обуславливающие различные качественные формы существования всеобщей материи.

Дискретным формам (атомы, молекулы, тела и пр.) присуще движение и изменение (это общий факт наблюдения), однако эти формы движения оригинальны и индивидуальны для каждой "узловой точки". В мире, таким образом, должно быть бесконечное число форм и видов материи, неисчерпаемое количество ее законов. Наука подтверждает этот взгляд, джае вопреки ученым: с открытием атома - крик, что атом неделим и конечен. Прошло время - открытие электрона - тот же самый крик. Еще время - открытие новый частиц и пр. И, слава богу, ученые немного поумнели и уже не кричат о "конечности и исчерпаемости" материи.

На сегодня известно, что количество эл. частиц растет, что они имеют сложную структуру, что в их мире действуют странные законы взаимопревращения, дуалистичная корпускулярно-волновая природа, однако это естественные законы природы.

А космос? Известно, что существует многобразие и изменчивость звездных систем, которые различаются массой, источниками энергии, характером излучения и пр. Астрономия открывает и здесь новые "дискретные части" материи. Например, открытие квазаров. Мир космических тел - мир развивающийся, то есть он имеет свою эволюцию, групповое образование звезд, а реликтовое излучение доказывает, что 15-18 миллиардов лет назад Вселенная претерпела качественные метаморфозы, предопределенными все теми же законами природы.

А наша с вами жизнь? Разве открытие клеточного строения, ДНК-РНК, белков, а также искусственный синтез "живых" белковых тел не доказывает неотрывность человека от природы и ее законов? Доказывает.

А что аткое заокны природы? Не думаю, что Вы будете их отстаивать, иначе вы скатитесь к деизму, но все же. Законы - это необходимые связи между явлениями, повторяющиеся всегда в определенных условиях. Это не "мысли бога", а естественная связь явлений. Мир же сам не направлен (что отрицает Ваше телеологическое доказательство бытия бога), так как имеются разные тенденции развития - прогрессивные, регрессивные (хотя бы радиоактивные атомы), адаптационные и пр.

Я очертил лишь в самом общем контуре те научные знания, которые просто несовместимы с библейской картиной мира, с Вашей аргументацией. вы найдете выход точно также как сначала отказались от буквы Библии и слова Бога, в этой Библии записанного. Это ваше первое поражение. Что дальше? Наверное, деизм?

Не стоит абсолютизировать наши знания о мире, и выдавать их ограниченность как свидетельство конечности существования мира. Мы наблюдаем лишь малую часть вселенной и лишь малый отрезок времени, чтобы судить о чем-то, тем более о боге и творении.

Не стоит отождествлять Метагалактику (именно она имеет  разлет галактик, историю "большого взрыва" и пр.) с Вселенной в целом. Метагалактика - лишь структурная часть Вселенной, которая может быть не единственой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #97 : 24 Декабрь, 2006, 08:26:15 am »
Цитата: "Vivekkk"
Креационизм - это таже вера в творения богом земли за шесть дней, только рационализированная и обнаученная. Смешно.
Ну-ну :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Кстати, а что Вы будете делать с принципами сохранения материи и движения, который отрицает возможность "создания" вселенной?
Речь, как я понимаю, идет о первом начале термодинамики? Вивеккк, Вы как маленький, на все давно есть ответ! :lol:  :lol:  :lol:
Этот закон обычно формулируется так: "Энергия не может ни создаваться, ни уничтожаться". В таком своем виде оно постоянно используется проивниками теизма. Первое начало - это закон сохранения энергии. Теплота измеряется калориями, единицами энергии. Калории могут переходить от одного тела к другому, могут превращаться в механическую работу или сохраняться про запас, хотя энергия не есть материальная субстанция. Ни одна калория не прекращает своего актуального существования. Энергия просто меняет форму.
Но другой, более точный способ сформулировать этот закон приводит к такому результату: "Количество актуальной энергии во Вселенной остается постоянной". Здесь ничего не говорится о том, КАК во Вселенной могла появиться энергия. Кроме того, утверждающий это, не берет на себя смелость теоретизировать, сможет ли Бог, если захочет, ввести в систему дополнительную энергию. Это лишь описание тех наблюдений, что энергия не исчезает бесследно, и в настоящее время больше не видно, чтобы она рождалась "из ничего".
Формулировка "энергия не может ни создаваться, ни уничтожаться" выражает философский догматизм. Это метафизическое заявление, не подтвержденное наблюдениями. Насколько мы можем наблюдать, новая энергия не появляется и актуальная энергия не исчезает..
Само по себе Первое начало не подтверждает теистическое или атеистическое мировоззрение. Оно отнюдь не утверждает, будьто бы энергия вечна и потому в Боге нет никакой необходимости. Но оно и не утверждает, что в какой-то момент Бог снабжал систему энергией. Оно просто указывает, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ актуальное количество энергии - какова бы не была ее история - не меняется. :wink:  :lol:


Цитата: "Vivekkk"
В конечном итоге, Вы запутались и путаете нас.

Как видите, у меня все научно, это Вы фантазируете. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 24 Декабрь, 2006, 10:22:57 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #98 : 24 Декабрь, 2006, 10:21:01 am »
Цитата: "Vivekkk"
Не стоит абсолютизировать наши знания о мире, и выдавать их ограниченность как свидетельство конечности существования мира. Мы наблюдаем лишь малую часть вселенной и лишь малый отрезок времени, чтобы судить о чем-то, тем более о боге и творении.

Тем не менее, Вы судите, отрицая. Хотя сами признаете, что у нас слишком мало знаний, для того чтобы судить. Вы сами себе противоречите. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 24 Декабрь, 2006, 12:24:47 pm »
Тогда предложите серию воспроизводимых и объективных опытов, которые однозначно доказывали бы наличие бога. Сразу перестанем отрицать! Но не ранее, чем...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник