Существуют ли атеисты?

[Sheri]

Бывает, не только макароны годами, но и в синяках все...

Это да... Больные люди и не знаешь кто более болен..
Склеено 26 Ноябрь, 2018, 21:55:08 pm

Sheri, Вы как первый день живёте!

Меня бог миловал. Такого не видела..

[Димагог]

Как правило, мужа-алкоголика, в целом, всё устраивает.
И из квартиры вы его хрен выгоните!

[dmitry111]

15 республик, может жили и хорошо, а люди плохо.  У мамы была одноклассница, в семье которой 5 дней в неделю ели макароны с сахаром, а в выходные макароны с маслом (или наоборот, что там в 70е дороже было?). А вместо ковров на стенах висели газеты, чтобы собственно стены не запачкать. Были оба родителя: папа на заводе работал (и пил, естественно), мама то ли нянечкой, то ли санитаркой... и уборщицей. И всего-то 2е детей. Офигеть как хорошо жили!

В современной России (не в Москве) семья,в которой двое детей, в которой мать работает санитаркой, а отец - на заводе и ещё попутно бухает, живёт примерно так же. А если они ещё вынуждены жить на съёмной квартире или платить ипотеку, то наверное им придётся есть макароны без масла и сахара.

Однако в СССР огромные деньги тратились на военное строительство, из-за чего уровень жизни людей находился чуть ниже, чем в западных странах, а на что у нас тратятся? На виллы, яхты и роскошную жизнь чиновникам и капиталистам и их детишкам?

Хм.. А Вы уверены, что "большинство" без этой "эксплуатации" "меньшинством" не жило бы до сих пор на уровне аборигенов?

Конечно, всему своё время. Обществу надо пройти все эти стадии для того, чтобы развился достаточный уровень средств производства, и чтобы поняли, что они желают жить в справедливом обществе.

Зависть плохой советчик.

Вы просто подумайте, о чём это говорит? Это говорит о том, что небольшое число людей обогащается за счёт обнищания всех остальных. Зависть тут ни при чём. Если у кого-то убывает, значит кому-то прибывает. Мне радоваться за них, что они богатеют за мой счёт?

Склеено 27 Ноябрь, 2018, 18:55:06 pm

Не спорю! Но у всех детей и подростков возможности относительно равные.

Нет не равные. Ребёнок из простой семьи должен быть гением и вундеркиндом, чтобы поступить в Гарвард, Оксфорд или ещё куда-то, а не из простой, даже будучи пень пнём, будет там учиться.
Ну и вы вспомните, кто конкретно у нас в стране дал людям эти равные возможности?

Склеено 27 Ноябрь, 2018, 19:08:38 pm

Человек в будущем должен будет отойти от чисто утилитарной точки зрения, тем более что почти вся работа будет делаться роботами.
Смысл жизни - в жизни, а не в полезности.
Чем полезен был афинскому обществу Сократ? Да ничем. На заводе не работал, детей афинской военщине не родил, налогов не платил. Только ходил и беседовал с людьми на площади, рвань подзаборная))))
В итоге афиняне указали ему на его бесполезность весьма недвусмысленным образом, и вошли в историю как очень неправые люди. Им до сих пор стыдно за своих предков.

Склеено Вчера в 23:19:13
Цитата: Димагог от Вчера в 23:15:13
Такой(?!!)
Дело же вовсе не в зарплате. Тогда не будет зарплат в нашем понимании.

Вы ведёте речь об идеале коммунистического общества, когда никаких денег нет, все блага людям предоставляются в равной степени, а люди просто живут и занимаются тем, что им интересно, реализуют себя и свои способности.

Склеено 27 Ноябрь, 2018, 19:24:10 pm

Таких воров, как в России, нет нигде.

Потому что безнаказанность. А вот приравняли бы это к предательству и вредительству и в Сибирь или пулю в лоб. С такими по-другому никак.

[Sorata]

Вы ведёте речь об идеале коммунистического общества

Когда, обучаясь в ВУЗе на курсе "научного коммунизма", я спросил у преподавателя, почему мы все ходим вокруг да около и проходим всякую ерунду, вместо того чтобы перейти прямо к содержанию курса и поговорить, наконец, с научной точки зрения о коммунизме, преподаватель честно сказал, что никто не знает, каким будет коммунизм, кроме известной догмы про способности и потребности, и, следовательно, не можем о нем говорить.
Поэтому ни о каком камунизьме я не говорю. Камунизьм - догматическая хрень собачья, придуманная фантазерами и шарлатанами для развешивания лапши на ушах лохов-верунов и манипулирования ими (лохами) в своих целях.
А говорю я о предположительном пути технологического и научного развития человечества, которым оно может пойти, если переживет нынешнюю эпоху раздробленности, решит кучу задач, стоящих перед ним - энергетическую, экологическую, перенаселения, религиозного, идеологического и политического терроризма и т.д., - и банально выживет.

[Ковалевский]

Если грабить во вне некого совсем, начинают грабить собственное население. Когда собственное население ограблено...
Война действительно не выгодна, но в то же время, когда весь мир уже поделён, а грабить кого-то надо...

Вам не приходило в голову, что люди способны на что-то еще, кроме грабежа? :

[dmitry111]

Когда, обучаясь в ВУЗе на курсе "научного коммунизма", я спросил у преподавателя, почему мы все ходим вокруг да около и проходим всякую ерунду, вместо того чтобы перейти прямо к содержанию курса и поговорить, наконец, с научной точки зрения о коммунизме, преподаватель честно сказал, что никто не знает, каким будет коммунизм, кроме известной догмы про способности и потребности, и, следовательно, не можем о нем говорить.
Поэтому ни о каком камунизьме я не говорю. Камунизьм - догматическая хрень собачья, придуманная фантазерами и шарлатанами для развешивания лапши на ушах лохов-верунов и манипулирования ими (лохами) в своих целях.
А говорю я о предположительном пути технологического и научного развития человечества, которым оно может пойти, если переживет нынешнюю эпоху раздробленности, решит кучу задач, стоящих перед ним - энергетическую, экологическую, перенаселения, религиозного, идеологического и политического терроризма и т.д., - и банально выживет.

Коммунистическое общество - это одна из стадий (или направлений) в развитии представлений людей об идеальном устройстве общества (утопия), об этом достаточно много всего написано (Фурье, Сен-Симон, Оуэн). Но, преподаватель прав, мы действительно ничего об этом не можем знать, и вы тоже не можете знать ничего о будущем обществе. Мы можем только фантазировать на эту тему, поскольку этого нет и никогда не было. Называть это можно по разному: коммунизм, утопический социализм или как вам захочется. И не путать с марксизмом-ленинизмом, это одно из подобных учений. Маркс просто попытался поставить данную философскую идею на научные рельсы.
Склеено 27 Ноябрь, 2018, 21:41:03 pm

Вам не приходило в голову, что люди способны на что-то еще, кроме грабежа?

ну это смотря какие люди))
А, если серьёзно, конечно приходило. Это вопрос на самом деле совсем не однозначный. Дело в том, что есть такая штука, как объективные факторы, которые ведут к тому, что у людей, живущих в определённых условиях, складываются свои представления и философия, это называется общественное сознание. Так вот, каждый смотрит на существующую реальность со своей колокольни. Для каких-нибудь дворян, простые люди - это безродная чернь, единственная цель которой обслуживать высшее общество. Для безродной черни это высшее общество - кучка зарвавшихся угнетателей и дармоедов, живущих на крови и поте других. И каждый по своему прав, потому что их мышление сформировано той средой, в которой они находятся.
В буржуазном обществе ситуация похожая, просто категории немного населения другие и методы их взаимодействия.

[Sorata]

Коммунистическое общество - это одна из стадий (или направлений) в развитии представлений людей об идеальном устройстве общества (утопия)

Ну, я примерно то же самое написал, только менее политкорректными словами))))
Те же мечты о Царстве Божием, только без упоминания Бога.

[Дзинг Пэ]

А, если серьёзно, конечно приходило. Это вопрос на самом деле совсем не однозначный. Дело в том, что есть такая штука, как объективные факторы, которые ведут к тому, что у людей, живущих в определённых условиях, складываются свои представления и философия, это называется общественное сознание. Так вот, каждый смотрит на существующую реальность со своей колокольни. Для каких-нибудь дворян, простые люди - это безродная чернь, единственная цель которой обслуживать высшее общество. Для безродной черни это высшее общество - кучка зарвавшихся угнетателей и дармоедов, живущих на крови и поте других. И каждый по своему прав, потому что их мышление сформировано той средой, в которой они находятся.
В буржуазном обществе ситуация похожая, просто категории немного населения другие и методы их взаимодействия.

Из Вашего ответа напрашивается мысль сама собой, что необходимо сделать общественное сознание всех людей примерно одинаковым; например, снивелировав объективные факторы (например, среду) тех и других в одной (примерно) плоскости мышлений.
Этим занимались аврамические религии на протяжении тысячелетий - не вышло:
Кумиров полно, богов тоже, к чужой жене ходят, ослов (автомобили и пр. имущество) воруют, родителей обижают, как ближнего убивали, так и теперь убивают, к тому же весьма изощрённо, да ещё и в огромном количестве (например, РФ и Украина)..
Искусство и культура, на мой взгляд, продвинулись в воспитании человека намного дальше, особенно это заметно с Эпохи Возрождения, что происходило вопреки установленной религии и было всегда сопряжено со страхом за свою жизнь.
Даже православие после 1942 года (митрополит Анастасий РПЦз благословил Гитлера) перестало поддерживать любую войну вплоть до 2014 года, поддержка которой РП церковь привела к катастрофе, что мы сегодня и наблюдаем...
Существует ли какой нибудь иной, более безболезненный способ организации общества, чтобы идти дальше, без потерь?

[Ковалевский]

...никто же не знает, что построенное "леваками" государство было крупнейшем в мире,

Ну и что? Размер имеет значение? :new_russian

победило Гитлера

В соло режиме и исключительно благодаря "левакам", ведь всем хорошо известно, что кроме "леваков" с Гитлером никто справиться не способен. Даже сейчас. oO

и первым послала человека в Космос, правда?

Спору нет. Но второе пославшее государство ценило жизнь своих посылаемых несколько выше, чем жизнь белок-стрелок, поэтому пожертвовало престижем в пользу подготовки (читай: безопасности). А так могли бы и раньше.
Впрочем не это главное. Главное то, что уж который раз Вам (и не только Вам) говорено, что нежизнеспособность "левацких" общественных конструкций доказана неоднократно экспериментально, а Вы спите и видите, как бы человечество очередной забег по этим граблям устроило. :
Склеено 28 Ноябрь, 2018, 17:45:33 pm

Главное то, что в руках меньшинства концентрируются ресурсы и средства производства.

Т.е. Вы утверждаете, что стоит устранить это бессовестное меньшинство, как "ресурсы и средства производства" моментально "справедливо распределятся" среди представителей большинства? Увольте. Это самое большинство даже слов таких знать не хочет, и только благодаря этому проклятому меньшинству, которое в принципе к чему-то стремится, к этим самым ресурсам и средствам производства (а так же и производимым благам) получает тот или иной доступ. А так же мотивацию (в виде производимых благ) с этим презренным меньшинством взаимодействовать. А без злостного эксплуататорского меньшинства - вон пожалуйста, кое-где и сейчас так живут, от неолита наличием нейлоновых маек (не собственного производства) да пластикового мусора только отличаются. :

[dmitry111]

Из Вашего ответа напрашивается мысль сама собой, что необходимо сделать общественное сознание всех людей примерно одинаковым; например, снивелировав объективные факторы (например, среду) тех и других в одной (примерно) плоскости мышлений.
Этим занимались аврамические религии на протяжении тысячелетий - не вышло

Как раз-таки нет, религии занимались не этим, религии занимались насаждением оторванной от реальности идеи, при этом не меняя эти объективные факторы. В итоге получается некая абстрактная идея, которая разумеется не будет работать, потому что мышление и сознание людей формируется, главным образом, под влиянием других вещей.
А вот, например, построив экономику таким образом, чтобы все оказались в одинаковом положении, скорее всего, можно эти противоречия сгладить.
 

Это самое большинство даже слов таких знать не хочет

К сожалению да. Отсутствие классового сознания, называется. Но, когда припирает очень сильно, обычно классовое сознание появляется. Думаю, всё к этому и идёт, припирать начинают, по крайней мере.

и только благодаря этому проклятому меньшинству, которое в принципе к чему-то стремится

Оно стремится главным образом, к собственной наживе. Есть исключения, не спорю.

Вы утверждаете, что стоит устранить это бессовестное меньшинство, как "ресурсы и средства производства" моментально "справедливо распределятся" среди представителей большинства?

А с чего оно само справедливо распределится? Его нужно справедливо распределять. Хотя, конечно, у этого есть и обратная сторона.