Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 153905 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #510 : 01 Февраль, 2007, 12:52:20 pm »
Цитата: "Пью Чай Ли"
мои общие представления о том, что такое диалектика я уже сообщил Вам, но Вы никак на это не отреагировали.

Потому и не отреагировал, что не понял на что реагировать.
Диалектика - разновидность антропоморфизма?
И что, показать вам что противоречия могут быть объективными?
Так, совсем недавно указал на одно такое противоречие - сущность человека. Вы на него  тоже не отреагировали, то ли согласны, то ли не поняли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #511 : 01 Февраль, 2007, 13:05:52 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Честно говоря, мне кажется Вам просто не следует лезть в область точных наук. Там все формализированно и диалектике места просто нет. Иное дело - гуманитарные науки - там формализма нет никакого, и потому закон исключения третьего может позволить себе "не работать" (потому как нет четких определений).

С чего вы взяли милейший Дедушка? Гуманитарным наукам также присущ строгий понятийный аппарат и метод исследования. Давайте поговорим о том, что мне ближе - об истории и юриспруденции.

Итак, науки гуманитарные, но вопреки утверждениям Дедушки имеют целую систему строгих и научных "определений". А если покажем пальцем на правоведение, то, мама родная, где формализм и здравствует, так это праве! По логике высказывания Дедушки приходится признать, что юриспруденция есть наука естественная? Вот вам и логика КВАКСа, а, скорее, кваксологика.

Таким образом, я отрицаю Ваше утверждение, излитое в приведенной мной цитате.

К теме разговора: диалектика - это не перенос нашего мышления на реальность (как кто-то имел нелепость ляпнуть), а, наоборот, перенос реальности в мышление. А вот логика как раз чистейшей воды формализированные и абсолютизированные правила сугубо человеческого мышления, взятые из ограниченного опыта соприкасания с законами Ньютона и падающего яблока.

Разве можно так долго и нудно спорить о том содержит ли мир в себе противоречие объективно или оно есть ошибка нашего восприятия? Последней позиции держится "профессор" Квакс, а первой Диалектик. И действительно, а в чем, собственно, проблема? Да, признавая мир противоречивым объективно, мы постулируем вторичность нашего мышления, его ограниченность (след-но, ограниченность логики формальной, аристотелевской силлогистики), а кто вам сказал, что наше мышление может исчерпать мир логикой?

Утверждать подобное может либо пьяный, либо Квакс, потому что сводится тогда мир к нашему мышлению, - здравствуй, гегелианский идеализм! Можно тогда  вообще в отпетый солипсизм свалиться, крича и воя, что жихнь есть сон. А отсюда - пожалуйста - магия, суеверия, невроз и алкоголизм (хотя алкоголизм может быть и по другим причинам :) ).

Диалектика - это слово о том, что мир, бытие, космос содержит в себе противоположности объективно и одновременно. Главное, нельзя путать логическое противоречие (в единстве места, времени, отношения) и диалектическое как философско-научное. Диалектика находит взаимодействие противопложностей во многих объектах только потому, что они в них действительно есть, - ешьте, не подавитесь.

Возьмите марксовский анализ товара, возьмите любую историю войны или любви, - смотрите, завидуйте - диалектизм! И самое упорнонепонимаемое Некоторыми так это то, что диалектика никак и никогда не отрицает и не может отрицать правила логического мышления, потому что целиком и полностью она построеная на них.

Спасибо за труд, который вы позволили себе, прочитав мое особое мнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Пью Чай Ли

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #512 : 01 Февраль, 2007, 14:32:09 pm »
Цитата: "Диалектик"
И что, показать вам что противоречия могут быть объективными?
Да, сделайте одолжение.

Цитировать
Так, совсем недавно указал на одно такое противоречие - сущность человека.

Наверное, я это пропустил. Не могли бы Вы напомнить о чем речь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пью Чай Ли »

Оффлайн Пью Чай Ли

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #513 : 01 Февраль, 2007, 14:36:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
К теме разговора: диалектика - это не перенос нашего мышления на реальность (как кто-то имел нелепость ляпнуть), а, наоборот, перенос реальности в мышление.
Это Вы на меня, надо полагать, намекаете с плохо скрываемым раздражением? Так может Вы и способ знаете, как на практике убедиться, что, например, противоречие - суть движения? А если не знаете, на чем, собственно, основана Ваша убежденность в том, что взаимодействие противопложностей объективно есть во многих явлениях?  

Цитировать
Возьмите марксовский анализ товара, возьмите любую историю войны или любви, - смотрите, завидуйте - диалектизм!

Все это примеры из жизни общества и отдельных людей. Эмоции, цели, желания, борьба - все это есть в обществе и в отдельном человеке. Можете, конечно, считать, что и во всем остальном мире все это тоже есть, во всех явлениях природы. Человек, типа, мера всех вещей. Что же, верьте в это на здоровье, кто же Вам мешает? Вот только непонятно, почему же Вас так возмущает то обстоятельство, что не все придерживаются такой эгоцентрической точки зрения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Пью Чай Ли »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #514 : 01 Февраль, 2007, 15:48:42 pm »
Цитата: "Пью Чай Ли"
Цитата: "Диалектик"
И что, показать вам что противоречия могут быть объективными?
Да, сделайте одолжение.


Сущность человека частный случай противоречия.
Поэтому, что бы у вас не возникало соблазна, потом говорить, что противоречие только здесь и ничего не доказывает, я утверждаю, что любая сущность противоречива.
Сущность это закон вещи. Как закон она не существует отдельно от вещи, а через нее, сливаясь с ней до полной тождественности, но и в этой тождественности сущность вещи не равна самой вещи, так как вещь и ее сущность не одно и то же. Можно сказать, что сущность единичной вещи это всеобщее тех вещей,  к роду которых принадлежит данная вещь. Это всеобщее опять таки существует и как внешнее к вещи и как ее внутреннее. Они объективно различны и объективно тождественны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #515 : 01 Февраль, 2007, 18:19:59 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Дедушка Леший"
Честно говоря, мне кажется Вам просто не следует лезть в область точных наук. Там все формализированно и диалектике места просто нет. Иное дело - гуманитарные науки - там формализма нет никакого, и потому закон исключения третьего может позволить себе "не работать" (потому как нет четких определений).
С чего вы взяли милейший Дедушка? Гуманитарным наукам также присущ строгий понятийный аппарат и метод исследования. Давайте поговорим о том, что мне ближе - об истории и юриспруденции.

Итак, науки гуманитарные, но вопреки утверждениям Дедушки имеют целую систему строгих и научных "определений". А если покажем пальцем на правоведение, то, мама родная, где формализм и здравствует, так это праве! По логике высказывания Дедушки приходится признать, что юриспруденция есть наука естественная?
Вы правы - юриспруденция наука неестественная(имхо). :lol:
Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, я отрицаю Ваше утверждение, излитое в приведенной мной цитате.

Да на здоровье. Может я слегка поспешил.Что ж, уточню определение. Диалектика применима там, где формализма нет.

Цитата: "Vivekkk"
К теме разговора: диалектика - это не перенос нашего мышления на реальность (как кто-то имел нелепость ляпнуть), а, наоборот, перенос реальности в мышление. А вот логика как раз чистейшей воды формализированные и абсолютизированные правила сугубо человеческого мышления, взятые из ограниченного опыта соприкасания с законами Ньютона и падающего яблока.
А вот это, в чистом виде, пример Демагогии. На чем вы строите ваши премудрые диалектические высказывания? На логике. Простой логике, формальной. А если нет, то окружающие сочтут вас, мягко говоря чудковатым. Нелогичным.


Цитата: "Vivekkk"
Диалектика - это слово о том, что мир, бытие, космос содержит в себе противоположности объективно и одновременно. Главное, нельзя путать логическое противоречие (в единстве места, времени, отношения) и диалектическое как философско-научное.
Очень сложно их не путать, если Вы изволите величать (с легкой руки Гегеля) методологию с логикой, однако.

Цитата: "Vivekkk"
Диалектика находит взаимодействие противопложностей во многих объектах только потому, что они в них действительно есть, - ешьте, не подавитесь.
Во многих объектах или во всех? В головах эти противоречия, в головах. Мир непротиворечив.

Цитата: "Vivekkk"
Возьмите марксовский анализ товара, возьмите любую историю войны или любви, - смотрите, завидуйте - диалектизм!
Ага, как раз те самые области, где никакого формализма нет и быть не может.

Цитата: "Vivekkk"
И самое упорнонепонимаемое Некоторыми так это то, что диалектика никак и никогда не отрицает и не может отрицать правила логического мышления, потому что целиком и полностью она построеная на них.

А вот тут я полностью с Вами согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #516 : 01 Февраль, 2007, 18:37:19 pm »
Цитата: "Диалектик"
Теперь ясно причем тут гадание?
Ясно.

Цитата: "Диалектик"
Во-первых, не подсовывайте мне физику там, где речь о математике.
Приходится подсовывать Вам физику, раз уж речь идет о Реальном Мире.

Цитата: "Диалектик"
Во-вторых, лезть я буду туда, куда лезет диалектика, а именно туда, где есть движение.
Лезте себе на здоровье. Это же предупреждение, а не запрет. Под колесами поезда тоже движение есть. Но стоит ли туда лезть, вот об чем вопрос!

Цитата: "Диалектик"
В-третьих, я мог бы и на водороде показать то же самое, что показал на "доме". Заговорил про дом лишь для простоты вашего понимания, но вижу, что и там вы ничего не поняли.
Каюсь, не понял. Видно маразм подкрался не заметно...

Цитата: "Диалектик"
Водород это последний химический элемент,  так сказать снизу. Разложив его, вы разберете последний этаж химии. Что она будет изучать, когда исчезает предмет ее изучения?
А действительно, что она будет анализировать?

Цитата: "Диалектик"
В таком случае может, откроете монографию по математике и покажите мне какое-нибудь качество изучаемое математикой, отличное от количественных отношений?
На здоровье. Например, Топология. Изучает Качественные свойства геометрических объектов.

Цитата: "Диалектик"
В отличие от КВАКСа, я не считаю демагогию ни теорией познания, ни логикой. Моя позиция честна и открыта, так как я уверен в силе диалектики. Так что не пытайтесь поймать меня на том чем у меня и не пахнет. Займитесь лучше ПОНИМАНИЕМ того, о чем я вам говорю, вместо поиска подвохов. Так оно продуктивней для беседы будет.

Нужно очень мне вас подлавливать. Просто мне очень любопытно, как Вы собираетесь полезно применить диалектику в физике. Кстати, а где КВАКС называл демагогию теорией познания? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #517 : 01 Февраль, 2007, 19:09:44 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Каюсь, не понял. Видно маразм подкрался не заметно...
Причем тут маразм. Какая-то у вас дурацкая привычка все переводить на личности. Если вы мне начнете объяснять что-то по С++, а я это сразу не пойму, так значит я маразматик? Никогда не высмеивал непонимание людей. А вот упертую тупость, рядящуюся в тогу мудрости - не раз.
Цитата: "Дедушка Леший"
Например, Топология. Изучает Качественные свойства геометрических объектов.
Так какие свойства? Перчислите хоть часть.
Цитата: "Дедушка Леший"
Просто мне очень любопытно, как Вы собираетесь полезно применить диалектику в физике.
Диалектика - это логика. Ответьте себе сами.
Цитата: "Дедушка Леший"
Кстати, а где КВАКС называл демагогию теорией познания?

Да, где-то здесь, причем не очень давно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #518 : 01 Февраль, 2007, 19:16:31 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Дедушка Леший"
Каюсь, не понял. Видно маразм подкрался не заметно...
Причем тут маразм. Какая-то у вас дурацкая привычка все переводить на личности. Если вы мне начнете объяснять что-то по С++, а я это сразу не пойму, так значит я маразматик? Никогда не высмеивал непонимание людей. А вот упертую тупость, рядящуюся в тогу мудрости - не раз.
Ваще-то я про себя - я же Дедушка.

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Дедушка Леший"
Например, Топология. Изучает Качественные свойства геометрических объектов.
Так какие свойства? Перчислите хоть часть.
Например ориентируемость.

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Дедушка Леший"
Просто мне очень любопытно, как Вы собираетесь полезно применить диалектику в физике.
Диалектика - это логика. Ответьте себе сами.

Диалектика это НЕ логика, а методология.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #519 : 01 Февраль, 2007, 20:00:49 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Дедушка Леший"
Честно говоря,.. - гуманитарные науки - там формализма нет никакого, и потому закон исключения третьего может позволить себе "не работать" (потому как нет четких определений).
С чего вы взяли милейший Дедушка? Гуманитарным наукам также присущ строгий понятийный аппарат и метод исследования. ..
А если покажем пальцем на правоведение, то, мама родная, где формализм и здравствует, так это праве!
Вы правы - юриспруденция наука неестественная(имхо). :lol:
Полный консенсус, уважаемые Vivekkk и Дедушка !
юриспруденция - наука соф-сьем неестественная,
а очень-преочень таки Точная ! ! !

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, я отрицаю Ваше утверждение, излитое в приведенной мной цитате.

Да на здоровье. Может я слегка поспешил.Что ж, уточню определение. Диалектика применима там, где формализма нет.
"харашО тААм - где нас нет"(нар.посл.).
А формализЬма - ФСЮДУ ЕСЬ-ТЬ ! ! !

Цитата: "Vivekkk"
К теме разговора: диалектика - это не перенос нашего мышления на реальность (как кто-то имел нелепость ляпнуть), а, наоборот, перенос реальности в мышление.
Святая правда, ув. Vivekkk !

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
А вот логика как раз чистейшей воды формализированные и абсолютизированные правила сугубо человеческого мышления, взятые из ограниченного опыта соприкасания с законами Ньютона и падающего яблока.
А вот это, в чистом виде, пример Демагогии.
С оригиналом - верно :
в чистом виде, пример Демагогии.

Цитата: "Дедушка Леший"
На чем вы строите ваши премудрые диалектические высказывания? На логике. Простой логике, формальной. А если нет, то окружающие сочтут вас, мягко говоря чудковатым. Нелогичным.
бывало с ним и такое, ув. Дедушка ..
но в этот раз - это случайный рецидив :
ляпнул здесь Vivekkk - не подумавши.

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
Диалектика - это слово о том, что мир, бытие, космос содержит в себе противоположности объективно и одновременно. Главное, нельзя путать логическое противоречие (в единстве места, времени, отношения) и диалектическое как философско-научное.
Очень сложно их не путать, если Вы изволите величать (с легкой руки Гегеля) методологию с логикой, однако.
хи хи ..
Очень сложно - их вообще перепутать, ув. Дедушка ..
Поскольку *мир, бытие, космос* - ПОПРОСТУ НЕ МОЖЕТ ВЕСЬ ..
объективно и одновременно НАХОДИТЬСЯ *в единстве места, времени, отношения*.

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
Диалектика находит взаимодействие противопложностей во многих объектах только потому, что они в них действительно есть, - ешьте, не подавитесь.
Во многих объектах или во всех? В головах эти противоречия, в головах. Мир непротиворечив.
Это Факт, что *Мир непротиворечив* !
Но и Vivekkk - поумнел не на шутку :
он теперь говорит о *взаимодействии противопложностей* ..
что ЕСЬМЪ - НЕсомненная Истина !

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
Возьмите марксовский анализ товара, возьмите любую историю войны или любви, - смотрите, завидуйте - диалектизм!
Ага, как раз те самые области, где никакого формализма нет и быть не может.
аг-гАА .. шш-чААсс ! какЭто "нет и быть не может" ?
Теперь, Дедушка .. - Ваша очередь показать мне :
*гдеЭто* ФЛ НЕ ВСЕОБЪЕМЛЮЩА, раз уж бывают ...
"те самые области"(прорехи), где *никакого формализма*.
Пример-чИк - В СТУДИЮ !

Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Vivekkk"
И самое упорнонепонимаемое Некоторыми так это то, что диалектика никак и никогда не отрицает и не может отрицать правила логического мышления, потому что целиком и полностью она построеная на них.
А вот тут я полностью с Вами согласен.
УР-РЯ .. УР-РЯ .. УР-РЯ ..
и Я .. и Я - ТОГО ЖЕ МНЕ-ния !
Наконец-то у нас с Vivekkk-ом - МИР И ДРУЖБА !
НАФ-СИХ-ДА ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.