Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 163055 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #290 : 16 Январь, 2007, 02:55:33 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Если бы не ваши упоминания о вашей учебе во "времена оные", я бы подумал, что спорю с малолеткой.
дол-жжООн раз-вор-чра-овать Вас - никогда и никуда ...
я не вылезал из родного болота, поэтому даже упоминания о моей учебе -
ложь Ваша несусветная ! ! !
так может опять не вы, а чебурашка тут писал?
Цитата: "KWAKS"
Я ещё во времена оные - закалку прошёл:
как услышап на первой лекции по научному коммунизму - какая "истина" припрятана в диалектике ......
так сразу НА РАЗ - и понял

В отличии от вас, я пробелами в памяти не страдаю. Лживая перечница.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #291 : 16 Январь, 2007, 11:37:05 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Если бы не ваши упоминания о вашей учебе во "времена оные", ...
.. - никогда и никуда ...
я не вылезал из родного болота,  ! ! !
так может опять не вы, а чебурашка тут писал?
Цитата: "KWAKS"
Я ещё во времена оные - закалку прошёл:
как услышап на первой лекции по научному коммунизму -  ......
так сразу НА РАЗ - и понял
В отличии от вас, я пробелами в памяти не страдаю. ..
Так я и не вылезал из родного болота, -
заезжие лекторы "по научному коммунизму" к нам сами заезжали ...

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Это - Абсолютная Истина
Ну и дурилка картонная, трясет абсолютной истиной, отрицая ее достижимость.
Знать, что "за тридевять земель - стоит дворец белокаменный",
и побывать в нём лично , согласитесь : "это - две большие разницы".

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Вывод:
Значит пуля пролетающая через точку А - в точке А (в строго определённый Момент Времени ) не движется.
Меня уже подташнивает, чес-слово ...
Вас с этого примера еще и блевать потянет, и срать вы, где попало, будите, это я вам обещаю.
Мы тут всем обществом будим-будим Диалектика от "сна разума" -
а он себе, знай, - храпит да сладко посапывает ...

Цитата: "Диалектик"
Вас этот пример теперь до конца темы преследовать будет, чтоб не кричали, что примеров нема.
А таки - и "примеров нема" !
Ибо :
Цитата: "KWAKS"
ну какое может быть движение в строго определённый Момент ?
Поскольку ВСЕ Процессы происходят ВО Времени -
то о движении можно *рЭч толкать* - лишь В ОТРЕЗОК Времени !
НО НЕ - В Момент ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Очередной пример неуклюжей демагогии.
Решили откреститься от движения в пространстве, тупой ссылкой на время? Ну, так и на временной оси, все время можно поделить на моменты. И в КАЖДОМ моменте, следуя вашей логике, движения не будет.
эт фИг-вАм - "время можно поделить на моменты".
эт "следуя" именно вашей логике, - *движения не будет*.
Ибо : как учат ещё в первом классе
(до которого Вы успешно не попали) - на Ноль делить нельзя ! ! !
А на Отрезки(даже сколь угодно малые,НО НЕ нулевые) - эт всегда пожалуйста.
А отсюда(согласно всё томУ же зак. противоречия всё тогО же Аристотеля) :
движение - НЕ ЕСТЬ состояние(и принципиально невыводимо из него).

Цитата: "Диалектик"
Как же вы дошли до жизни такой, что, глядя на движущийся объект, утверждаете, что он не движется, ни в пространстве, ни во времени?
см. выше ..

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
Когда, кажется, Протагор таким же рассуждением "доказал" отсутствие движения, молодой Сократ встал, и стал молча ходить.
так и я Вам в ответ стал молча ходить - а Вам хоть бы хны :
Так кто из нас доказывает, что движущийся объект не движется?
Или у вас уже раздвоение личности?
Хороший вопрос .. но обоюдо-острый !
"Человек, допускающий мысль об собственном сумашествии -
уж точно психически здоров, но Человек, НЕ допускающий мысль -
уж точно психически больной".
(закон психиатрии).

Цитата: "Диалектик"
Сократ, батенька, перед вашей тупой мордой ходит, и молча говорит; не хрена не угадали вы, движется объект, не смотря на все ваши потуги.
конечно же - движется объект,
но Вы-то об этом и знать не знаете, если пытаетесь ..
движение - из состояния принципиально "вывести".

Цитата: "Диалектик"
Вы даже до элеатов не доросли, а все о какой-то современной истине толкуете.
Цитата: "KWAKS"
это спецприём .. причём - очень диалектический :
"доведения до противного .. белого каления .. оппонента".
это очередной демагогический прием, к логике отношения не имеющий,
увы .. к большущему Вашему Счастью -
этот .. прием, к логике отношение имеющий ПРЯМЕЙШЕЕ ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
нуК .. дык .. тык .. мык ..
с меня - и взятки гладки !
Так и не стройте из себя логика, еже ли ваш единственный инструмент познания - демагогия.
Поскольку ФЛ всеобъемлюща -
то и демагогия эффективнейший инструмент познания,
хотя далеко и не единственный !

Цитата: "Диалектик"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Диалектик"
А теория познания, тут каким боком затесалась?
Эта такая логика, да?
*Читая Ильенкова* - можо подумать, что да !
Читая Ильенкова, можо подумать, что диалектическая логика сливается с теорией познания, потому как ее логическими категориями становятся не формы суждения, а ВСЕОБЩИЕ категории самого Бытия. Отсюда и вытекает триединство диалектики.
Разумеется !
Именно отсюда : *триединство диалектики*.
Поэтому Вам немедленно придётся дать рецепт мировому сообществу,
кААк выразить пресловутое *триединство диалектики* -
НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ФЛ-их Высказываний !
(на Вас единственная надежда,поскольку antirex -
пыхтел-пыхтел ,но рецепт предложить так и не сумел) .

Подсказка :
чтобы обойтись без ФЛ-их Высказываний -
надобно выбросить нафиг в мусорный бак человеческую
вторую сигнальную систему,оперирующую абстр. понятиями,
и возвратиться к животному оперированию маериальными предметами.

Цитата: "Диалектик"
Тут где-то Дедушка Леший мелькал.
Дедушка!
АУ!
Кажется, вы примеров хотели?
Я помню, что в отличие от КВАКСа, вы предпочитаете логические аргументы, а не демагогические приемы. Так может, попытаетесь изобразить движение с помощью да-нет?
С вами, мы быстрей до сути докопаемся.
увы .. Тут где-то Дедушка ...
действительно предпочитает логические аргументы, -
в отличие от Вас !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #292 : 16 Январь, 2007, 14:04:37 pm »
Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
ПОТОМУ ЧТО : в математике Проблема Непротиворечивости к Системе Аксиом -
занимает КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО ! ! !
Хорошо, но я не понимаю, чему воспротиворечит аксиома, именуемая "Закон сохранения энергии", когда она нарушится? Если она будет противоречить наблюдательным фактам, так проблем-то... Вот, Пятый постулат Евклида поди со свистом отменили... Вернее, обобщили. Отчего бы не сделать то же самое с ЗСЭ?
*Вот, Пятый постулат Евклида поди ..* - отличнейший пример , ув. Nail Lowe !
Когда его "со свистом отменили..." - получили Новую Систему Аксиом,
описывающую ПРИНЦИПИАЛЬНО Иную Область Реальности :
НЕ Евклидовы Геометрии ! ! !
Подчёркиваю - не одну даже а много.

Так жЭЭ происходит и когда рушится "Закон сохранения энергии", - тогда рушится ВСЁ !
Прочтите закон тождества всё тогО же Аристотеля :
любой предмет А - не есть не_А.
Прочтите в математике тему Аксиоматический Метод :
ИЗ ОДНОЙ Системы Аксиом НЕЛЬЗЯ получить -
Вывод В и его Отрицание не_В.

А потому :
Ваше "мААленькое сомненьице" во всеобщности ..
"Закона сохранения энергии", - оООчень дорого
обойдётся мировому сообществу !

Ведь придётся ВСЮ вселенную вывернуть наизнанку,
и ВСЮ систему научных знаний - переписать наизнанку, -
заменяя *Законы сохранения* на *Законы НЕ сохранения*.
Но и эта радикальная "реформа" делу не поможет :
ведь обязательно же найдётся сомневающийся во всеобщности ..
"Закона НЕ сохранения энергии", - и это опять оООчень дорого
обойдётся мировому сообществу : обратно ВСЮ -
систему научных знаний переписать наизнанку!

Вывод :
предлагаю не "трогать" Фундамент Мироздания(*Законы сохранения*) -
дабы Крыша Мироздания(то бишь мы, человеки) -
"с котушек не съехали" навсегда(как уж с *некоторыми* случилось ! ! !

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Но почему-то не в головах естесственников ..
В библиотеках мира - пылятся 100 тыс. тонн ТРУДОВ по ..
Проблемам Непротиворечивости - но увы ..
Да что Вы! Они же тупые, как пробка, естественники эти! Не хотят в библиотеку идти. Калачом не заманишь. :-)
Что *тупые, как пробка,* - Факт.
Даже те, которые сидят в библиотеках БЕЗВЫЛАЗНО :
В УПОР НЕ ВИДЯТ что : пылятся 100 тыс. тонн ТРУДОВ по ..
Проблемам Непротиворечивости ! ! !

И каждый раз заново и заново изобретают ..
Свой(и обязательно каждый раз противоречивый)
*ВЕ-ЛО-СИ-ПЕД* !


Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
что нахХХ-ходиЦЦа в головах у наших Вертухаев
(выпкскников университетов, то бишь) - *господи помилуй и спаси* !
(из молитвы отъявленного атеиста)
А вот Вы сначала университет-то закончите, а потом и узнаете, что у них находится. :-) На своем собственном опыте. Чтобы не получилось как обычно - критикуем теорию эволюции, не зная, что такое естественный отбор (не про Вас).
А нЕЕзачем мне-то - университет-то закоООнчивать !
(ибо : я там преподавал ... пока вконец не убедился -
*что у них , в головах то бишь, находится)

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Два момента. Что Вы понимаете под детерминизмом (1) и примеры, если можно (2). У меня есть подозрение, что мы о разных вещах говорим..
ничуть не о разных :
детерминизм - Строжайшая Причинность !
В случае детерминистского описания некой системы параметры этой системы определяют дальнейшее ее поведение. Однако в жизни это не так.
Разумеется, что обязательно *в жизни это не так*.
НИКОГДА не забывайте о Принципе Соотн. Неопределённостей :
любая предметная система функционирует по своим непреложным законам, НО ..
в силу принципиальной ограниченности наших вычислительных возможностей
(которую очень резонно Вы недавно подчеркнули) -
МЫ категорически НЕ МОЖЕМ составить ПОЛНУЮ Картину(модель) происходящего.

Именно отсюдова : *в жизни это не так* !
(неполное совпадение нашей модели с Реалом,
НО НИКАК НЕ Произвол в самом Реале).

Цитата: "Nail Lowe"
Существуют системы, поведение которых не определяется начальными параметрами (динамический хаос). И вопрос тут не в возмущениях, вносимых извне, и не в погрешностях измерения.
см. выше ..

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
наивно полагать - действительно "не стоит .." !
Этот Факт - Строгое Знание ! ! !
...aka "Абсолютная Истина", которая недостижима?.
аГ-Га !
Иными словами, этот факт - Абсолютная Истина, которая по определению недостижима. Но лично Вы каким-то образом ее достигли... Я чего-то не понимаю?
вы чЁЁ ? я ли хуже всех, что ли ?
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"

Это - Абсолютная Истина

Ну и дурилка картонная, трясет абсолютной истиной, отрицая ее достижимость.
Знать, что "за тридевять земель - стоит дворец белокаменный",
и побывать в нём лично , согласитесь : "это - две большие разницы". ...
"Истина - всегда конкретна"(В.И.Ленин).
Мы в состоянии каждый раз об каждом конкретном Факте -
конкретно ответить : либо ДА , либо НЕТ !
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО ! ! !

но как-то "так" "в-вопшЭм-целом" "незьве-есно очём" - это фИг-вАм !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #293 : 16 Январь, 2007, 14:07:18 pm »
Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
А причем тут "Абсолютная Истина"? В процессах, для которых стохастичность - фундаментальная имманентная характеристика, вообще никак и никогда невозможно определить точные параметры просто потому, что их нет, .
вот потому-то и - ПРЯМИКОМ ПРИ ТОМ !
И это все? Вы отказываетесь отвечать?
почему это отказываюсь отвечать ?
Вы об аккомодации глаза слыхали хоть что-нибудь ?
Если предмет очень далеко - мы попросту физически НЕ в состоянии
внимательно и скрупулёзно рассмотреть его ..
Берём в руки бинокль,приставляем его к глазам - О ! ! ! чуток получше !
строим телескоп , приставляем глаз к окуляру - ещё лучше ...
строим огромнейший телескоп - увы .. изображение огромнейшее -
а новых подробностей - это фИг-вАм !

тОО же и в случае с лупой, микроскопом и пр.

И точно тОО же и в случае : ПРИ ЛЮБОМ изучении,измерении ..
ЛЮБОГО Явления во вселенной !

Вывод :
существуют Пределы .. за которые - увы-увы ..
ПРИ ВСЁМ ВСЕОРУЖИИ И ДАЖЕ ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ - НУ ..
НИК-АК НИЗЬ-ДЗЯ ! ! !


Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
а не из-за неустранимого недостатка метода, не потому, что некая "Абсолютная Истина" недостижима..
И из-за неустранимого недостатка метода,- ес-нно, тООже !
И некая "Абсолютная Истина" ,- ес-нно, тООже недостижима !
Потому даже, что для её Достижения - потребуется Бесконечно ..
БОЛЬШОЕ ВРЕМЯ ! ! ! (которого у нас, как всегда - НЕХ-ВАТАТ .. хи хи ).
А кто Вам вообще сказал, что она - Абсолютная Истина - есть?
см. выше ..

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
определение Алгоритма прочтите хотя бы !
От беспочвенных переживаний "ни за что" - очень помогает ! ! !
(Я не шучу, ув. Nail Lowe. Изучение хотя бы общих ..
сведений об Алгоритмах - сильно отврезвляет мышление ..
Враз пропадает охота городить такую х***ь, какА -
от "некоторых" исходит регулярно).
Либо Вам следует общаться на эти темы с людьми, которые, как Вы считаете, по уровню знания соответствуют Вам,
никогда ..
ибо : они *это* - и без меня давно знают !

Цитата: "Nail Lowe"
либо тогда стоит Вам самому объяснить, что такое "Абсолютная Истина". Вы же понимаете, что я не пойду в библиотеку искать незнамо что... Просто потому, что у меня времени нет.
И очень благоразумно поступите, ув.Nail Lowe !
Ибо : "Невозможно - объять необъятное"(Козьма Прутков).
А "Абсолютная Истина" - это такое .. невообразимое нЕЕЕчто !
Полный(исчерпывающий) Перечень ВСЕХ Сведений ОБО ВСЁМ !
Что , ес-нно бессмысленно : *искать незнамо что...* ! ! !

Цитата: "Nail Lowe"

Если же не хотите объяснять - зачем тогда вообще заводить этот разговор?
Уважаемый Nail Lowe !
Вы же давно общаетесь в форуме, и сами видите,чтОО происходит !
Я ведь пытался(и не раз) "заводить этот разговор", но увы ..
за целый-то год - поначалу чуточку ...
с Вивекком осмысленно пообщался(пока его не заклинило на Челпакове),
потом немножечку с Антирексом(пока он не съехал туда же),
Диалектик - то вообще, сразу "с места и в карьер" понёсся,...

и вот только теперь(вдруг случайно) в Вашем Лице -
я нашёл Мыслящего Собеседника,который ИЩЕТ :
КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ в Действительности ! ! !

А не "тррр-ЭЭбует" от меня Истины в последней инстанции ..
и не проповедует мне Выдую-ваААющуюся *науку дую-лектику*,
которую я
Цитировать
ещё во времена оные .. так сразу НА РАЗ - и понял
,ещё тогда,когда Эти Выдую-ваААющиеся уч-ООные -
ещё в песочнице ведёрками-лопаточками играли ...

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Вы *куда* читали ? см. выше :
многих вещей - реально из этой формулы МОЖНО стОООлько вывести,
что даже ЗА 100 тыс. лет в железо не воплотить.
Эту декларацию я уже слышал. Но получается ведь, что для выведения всего, что интересует людей, просто нет реальных возможностей.
Это - не декларация , а банальнейший факт из дискретки :
(А+_А)=1.
(А+_А)(В+_В)=1.
..............
(А+_А)(В+_В)(С+_С)(....) ...(....)=1.
Сочитайте количество получающихся Логических Функций -
хотя бы для четырёх,пяти и больше Логических Переменных(А, В, С, ...),
да количество получающихся Реально Возможных ВЫВОДОВ !
и тогда Вы окончательно убедитесь, что Вы правы :
*для выведения всего, - нет реальных возможностей*.
Даже вычислительных возможностей
(уж не говоря об энергетических, да материальных).

Цитата: "Nail Lowe"
А раз нет возможности, следовательно, и вывод невозможен.
Разумеется, что *как-то "так" "в-вопшЭм-целом" "незьве-есно очём" - это фИг-вАм !* НО ...
в силу наличия у Науки свойства - накапливания Знаний :
шаг за шагом, методом постепенного приближения ...
"мы придём к победе ... ".

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Nail Lowe"
Я согласен с тем, что не обошел. Но с тем, что не обойдет... Видите ли, ведь никто не знает, что именно мешает обойти этот закон и почему оно так, а не иначе. .
Все знают !
Кому не лень,ес-нно !
Ежели хоть когда-ньть, хоть разочек, хоть кому-то, ..
хоть на мгновенье удасться - сразу тут же ВСЁ И руУУхнет !
Детский аргумент. Вот ну никак не идет... Откуда Вы его взяли?
см. выше :
Цитата: "KWAKS"
Ведь придётся ВСЮ вселенную вывернуть наизнанку,
и ВСЮ систему научных знаний - переписать наизнанку, -
заменяя *Законы сохранения* на *Законы НЕ сохранения*.


Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
Вы слыхали о требовании Непротиворечивости к Системе Аксиом ?
Да природе наплевать на требования, которые люди предъявляют к своей системе аксиом! Вот просто так будет и все. :-)
скорее это людям "наплевать на требования", -
которые природа Объективно "предъявляет..." .
К Вашему Сведению : ЛЮБАЯ система аксиом
(и Логическая Система - в том числе) - не из "пальца высосана"
(как некоторым кажется) .... а закономерное обобщение -
всё тЕЕх же Экспериментальных Фактов, на которые
опирается и любая Частная Теория в любой Профильной Науке.

Пример : как арифметика возникла не "с будуна",
а с реального подсчёта материальных предметов,
а потом(потихоньку абстрагируясь от материальности) -
перешла к мысленному манипулированию Числами ..

так и Формальная Логика возникла не из Езуитского Слово-коверканья,
а(с Аристотеля начиная) - с реального оперирования материальными множествами,
а потом(потихоньку абстрагируясь от материальности) -
перешла к мысленному манипулированию Понятиями ..

ВОТ ВАМ - И ВЕСЬ *СЫР-БОР* ! ! !

А "некоторые" - продолжают вопить,..
будто в объектном мире бывают Объекты,
неописУУемые Формальной Логикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #294 : 16 Январь, 2007, 15:07:24 pm »
Цитата: "KWAKS"
конечно же - движется объект,
Ну, наконец!
Догадался КВАКС, что его спрашивают о движущемся объекте.
Догадаетесь ли теперь ответить на сам вопрос?
Задам его повторно:
Покажите движение объекта, проходящего через точку А, с помощью вашего ВСЕОБЩЕГО да-нет.

КВАКС как дитя малое, строит невинные глазки, как будто это не он только что доказывал отсутствие движения у движущегося объекта, а ему это доказывали. Под дурачка косите?
Вопрос задан.
То, что объект движется и показать надо движение, а не его отсутствие, вы уже поняли.
Ждем ответа.

Теперь о приколах.

Цитата: "KWAKS"
Так я и не вылезал из родного болота, -
заезжие лекторы "по научному коммунизму" к нам сами заезжали ...
Как будто речь шла не о временах оных, а о пространствах болотных.
Ради интереса пройдусь по всему тексту в поисках подмен.
В самом анализе примера и ответов на него, КВАКС продолжает бубнить:
Цитата: "KWAKS"
А таки - и "примеров нема" !
Это уже не человеческая упертость, а упертость программы.
Сдается мне, все же не человек наш КВАКС.
Цитата: "KWAKS"
эт фИг-вАм - "время можно поделить на моменты".
эт "следуя" именно вашей логике, - *движения не будет*.
Это наверное я доказываю КВАКСу, что
Цитата: "KWAKS"
Разумеется !
в строго определённый Момент Времени - находится ,а не движется.

Написать такое о движущемся объекте, а потом кричать со слюной у рта, приписывая свои слова оппонентам, это же так весело, а главное пусть все видят с какими идиотами КВАКС разговаривает.
Ну, в принципе, это как раз понятно, ведь у КВАКСа:
Цитата: "KWAKS"
Поскольку ФЛ всеобъемлюща -
то и демагогия эффективнейший инструмент познания
Подсказали бы, что и где познаете с помощью демагогии?
Цитата: "Диалектик"
Так кто из нас доказывает, что движущийся объект не движется?
Или у вас уже раздвоение личности?
Ясно, что ударение падает на первый вопрос, но его то КВАКС и не видит
Цитата: "KWAKS"
Хороший вопрос .. но обоюдо-острый !
"Человек, допускающий мысль об собственном сума(с)шествии -
уж точно психически здоров, но Человек, НЕ допускающий мысль -
уж точно психически больной".
(закон психиатрии).
Ему аргументы, а он в ответ о чем-то своем, насущном и зудящем.
Цитата: "KWAKS"
Разумеется !
Именно отсюда : *триединство диалектики*.
Поэтому Вам немедленно придётся дать рецепт мировому сообществу,
кААк выразить пресловутое *триединство диалектики* -
НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ФЛ-их Высказываний !
(на Вас единственная надежда,поскольку antirex -
пыхтел-пыхтел ,но рецепт предложить так и не сумел) .

Подсказка :
чтобы обойтись без ФЛ-их Высказываний -
надобно выбросить нафиг в мусорный бак человеческую
вторую сигнальную систему,оперирующую абстр. понятиями,
и возвратиться к животному оперированию ма(т)ериальными предметами.
Уже сотни раз повторявшийся прием.
И я уже не раз отвечал КВАКСу аналогичной аллегорией, что бы ему стало понятней.
Человек кричит о том, что Бытие существует по законам грамматики.
Когда его пришпиливают доводами о дебильности этого утверждения, он начинает вопить:
А вы покажите мне, как вы опишите Бытие, не прибегая к грамматике!!!
Больной человек, что с него, убогого, взять?
Цитата: "KWAKS"
увы .. Тут где-то Дедушка ...
действительно предпочитает логические аргументы, -
в отличие от Вас !

Сказало убогое, в пустопорожней болтовне, которого не нашлось НИ ОДНОГО логического аргумента.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #295 : 16 Январь, 2007, 15:07:59 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Мне вспоминается "Москва слезам не верит": "Скоро не будет ни театра, ни литературы - одно сплошное телевидение". :-)
И они - по существу оказались БЕУСЛОВНО ПРАВЫ !
Теперь Вам комп - и печатная машинка писателя, и мольберт художника,
и чертёжная доска конструктора ,и проигрыватель поп-музыки,
и бухгалтерская книга т пр. и т.д.

По инету Вы : слушаете радио,смотр.телик, передаёте бух.отчёты,
справляетесь о здоровье родных и близких, знакомитесь с расписанием поездов, пароходов, самолётов и пр.

Если раньше погутарить вечерком можно было лишь ..
на завалинке или в пивной с ближайшими соседями, -
то теперь : круглые сутки сидите в форумах и ...
тры-ды-ды- .. обо всём - с любым человеком на земном шарике ..

Цитата: "Nail Lowe"

Цитата: "KWAKS"
То-то .. если "обойти этот закон" хоть на мгновенье - то немедленно ..
войдут в противоречие с Наблюдаемой Сейчас картиной мира -..
Но вот, в чем проблема: мне-то это не надо, Вам это не надо, а вот природе на это абсолютно... как бы это сказать помягче... Скромнее надо быть в запросах, скромнее.
да я .. да бы и не прочь - в запросах, скромнее ..
да уж - и нЕЕкуда !

Эт ведь Вы ищете *противоречие с Наблюдаемой Сейчас картиной мира -..* а не я.

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Независимо от тогО, что Вы считаете -
*оно* будет так ,и никак иначе ! ! !
Осталось добавить: "И ныне, и присно и во веки веков! Аминь!"
а ведь ВОИСТИНУ - АМИНЬ , ув. Nail Lowe ! ! !
потому что при малейшем поползновении :
"обойти этот закон" хоть на мгновенье - то немедленно ..

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Как показано выше : "проблемы индукции" здесь - "пришей кобыле хвост" !
Да без вопросов. Все вокруг Вас дураки, а Вы только и делаете, что "показываете" это. :-) Такое уж впечатление создается.
эт Вы правы : *впечатление создается* - и больше ничего ..

А на самом деле - это самый производительный метод -
разбудить спящую мысль у Выпускников Университетов,
да заставить задуматься, какя она(действительность) -
НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ !

Цитата: "Nail Lowe"
Просто все - и поколения ученых и философов, и ныне живущие смертные, наукой занимающиеся - они просто не читали про Алгоритмы и Абсолютную Истину, поэтому и занимаются ерундой всякой, кобыле хвост пришивают. Кабы прочли обычный учебник логики - сразу бы все само собой вывелось бы. Просто все. :-D
Такой воистину юношеский максимализм, право, умиляет. :-)
ай, - да и шутник же Вы, ув. Nail Lowe !
Цитата: "KWAKS"
Проблема абстрактного и конкретного
в свете «Капитала» Маркса


Цитата: "Э.В. Ильенков "
Понятия «конкретного» и «абстрактного» были разработаны Марксом как раз в контексте решения этого принципиального вопроса, в ходе конструктивной критики гегелевских представлений о мышлении, о роли мышления в человеческой жизнедеятельности, о специальной функции научно-теоретического мышления, о взаимоотношениях науки и общественно-человеческой практики и т.д., и т.п.

Логические (универсальные) категории вообще выражают не «специфику» того или иного частного объекта исследования, а именно всеобщее, «инвариантное»в движении любого объекта, будь то действительное развитие или развитие мысли (познания).

Само собою понятно, что в таком случае понятие «абстрактного» одинаково применимо и в качестве характеристики понятия, и в качестве характеристики явлений реального мира, объективной реальности, а посему и образов созерцания и представления, являющихся копиями этих явлений.

Эта строго сформулированная мысль Маркса неоднократно подвергалась ложным толкованиям – в том смысле, что «восхождение от абстрактного к конкретному», хотя и признается ценным способом развития мысли, но объявляется лишь способом окончательного оформления знаний, полученных заранее и каким-то другим путем.

Наука с самого начала нацелена на это восстановление, на «реставрацию» в понятии конкретного целого, разорванного силой абстракции на его разрозненные члены, на оживление этих membra disjecta, на синтез разрозненных частей в составе живого целого.

Категории логики как раз и являются этими всеобщими формами синтеза абстрактно-общих представлений в единстве понятия.

Цитата: "Митюхин"
Аристотель весьма подробно рассматривает ряд категорий, каждая из которых выступает у него в трояком виде: как род бытия; как форма мысли; как высказывание.

Цитата: "Э.В. Ильенков"
Ленинская идея совпадения
логики, теории познания и диалектики


Формулируя «рациональное зерно» концепции Гегеля о предмете логики как науки, В.И. Ленин передает его так: «Логика есть учение не о внешних формах мышления, а о законах развития “всех материальных, природных и духовных вещей”, т.е. развития всего конкретного содержания мира и познания его, т.е. итог, сумма, вывод истории познания мира» 13.

Но в таком понимании логика (т.е. материалистическая теория познания) уже в самом определении ее предмета и задач полностью и без остатка сливается с диалектикой. Это опять-таки – не две разные, хотя бы и «тесно связанные» одна с другой, науки, а одна и та же наука. Одна – и по предмету, и по составу своих понятий. И это – не «сторона дела», а «суть дела», – подчеркивает Ленин.

То же самое «отношение» у логики (теории познания) с диалектикой. Это, по Ленину, отношение полного тождества, полного совпадения по предмету и составу категорий, данный предмет отражающих. У диалектики нет предмета, отличного от предмета теории познания (логики), так же как у логики (теории познания) нет объекта изучения, который отличался бы от предмета диалектики, – от всеобщих, универсальных форм и законов развития вообще, отражаемых в сознании именно в виде логических форм и законов мышления, через определения категорий.
И Т.Д. И Т.П. И ПР. ... И ПР. ...
В ЛЮБОМ МЕСТЕ Ильенковского Текста.
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "antirex"
Если до Гегеля под логикой понималась только ФЛ с её законами правильного мышления, применимыми только к мышлению, выраженному в виде словесной «экспликации», т.е., к рассуждениям,
то Гегель предложил применять логику так же и к оценке человеческих поступков и даже к материальному миру, который человек преобразовывает.
ну-ну .. вот-вот .. да-да ..
А не о тООм ли и я Вам(слепо уверовавшим в диалектику) говорю ?
Применяйте  ФЛ с её законами правильного мышления,-
не только(и не столько) ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО ОНАНИЗМА,
а по прямому назначению : *так же и к оценке ...
человеческих поступков и ...
даже к материальному миру
*

А Вы упЁЁЁр-длись - "и не хААчу и не буду" !!
Я ли виноват, что ли ,что мама родила Вас -
таким вот упрямым ? ? ?
Как видите, давно людям известно об этом ..
с Аристотеля начиная, а может и гораздо раньше ..
но(чего уж греха таить) - НЕ ВСЕМ ,увы ...
ДАЛЕКО-ООО НЕ ВСЕМ ..

Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "KWAKS"
Простите за откровенность - ничего личного против Вас !
Да хоть бы и было личное. Я ведь не о личности говорю, а о вполне отвлеченных от нее вещах.
Спасибо за понимание, ув. Nail Lowe !
Вы правы : личное - слиИИшком ме-ЕЕлко ..
по сравнению с - Масштабами Мироздания !
и - Мирознания ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #296 : 16 Январь, 2007, 15:43:05 pm »
Диалектик, а на кинопленке движение есть или нет? Когда смотришь отдельные кадры - обычные картикни, когда начинаешь крутьить - возникает движение.
Мне недавно попадалась статья посвященная положению дел в строении пространствовремя микромира. Основновой вопрос повестки дня- дискретно оно или нет. Может ученые уже уперлись в разрядную сетку ЭВМ, а квазары и черные дыры - ее переполнения, а? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #297 : 16 Январь, 2007, 15:45:09 pm »
Хоть какая-то конкретика пошла.
Цитата: "KWAKS"
Это - не декларация , а банальнейший факт из дискретки :
(А+_А)=1.
(А+_А)(В+_В)=1.
..............
(А+_А)(В+_В)(С+_С)(....) ...(....)=1.

Это, надо полагать, ваш метод, в плоти булевой логики?
Во-первых:
Уже сама форма указывает на ее ограничение.
Она годится только для конечного числа вариантов. Так как в
(А+_А)(В+_В)(С+_С)(....) ...(....) вы бесконечность не запихнете.
Во-вторых:
Предположим, что таким образом достижимо определение некоторого Х.
Допустим, этот Х находится на 2 456 789 543 789 месте.
Вопрос:
Каким образом вы отличите его от не Х. Будете 2 456 789 543 789 раз проверять на практике, то, что выдал вам комп?
Или вы забыли, что критерий истины - практика, а не логика?

Попутно, я думаю, пришла пора и другого вопроса:
Почему, у вас критерий истины - практика?
Ведь для вас, Бытие существует по законам логики?
Может лучше Бытие проверять логикой? Может, врет оно где?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #298 : 16 Январь, 2007, 15:52:20 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Хорошо, но я не понимаю, чему воспротиворечит аксиома, именуемая "Закон сохранения энергии", когда она нарушится? Если она будет противоречить наблюдательным фактам, так проблем-то... Вот, Пятый постулат Евклида поди со свистом отменили... Вернее, обобщили. Отчего бы не сделать то же самое с ЗСЭ?

Как минимум,опровернув ЗСЭ, вы сделаете с классической механикой тоже, что теория относительности с ньютоновской.

Ну я лопух. :D
« Последнее редактирование: 16 Январь, 2007, 16:06:40 pm от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #299 : 16 Январь, 2007, 15:52:32 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
конечно же - движется объект,
Ну, наконец!
Догадался КВАКС, что его спрашивают о движущемся объекте.
..Покажите движение объекта, проходящего через точку А, с помощью вашего ВСЕОБЩЕГО да-нет.
Показываю .. с помощью ВСЕОБЩЕГО да-нет :
ДА - движется !
ДА - проходящий !
ДА -  через точку А !

Цитата: "Диалектик"
Теперь о приколах.

Цитата: "KWAKS"
Так я и не вылезал из родного болота, -
заезжие лекторы "по научному коммунизму" к нам сами заезжали ...
Как будто речь шла не о временах оных, а о пространствах болотных.
так ведь не внимал я внимально заезжим лекторам,
а клеймил их = во что пООпадя !
Разницу - чувствуете ?

Цитата: "Диалектик"
КВАКС продолжает бубнить:
Цитата: "KWAKS"
А таки - и "примеров нема" !
Это уже не человеческая упертость, а упертость программы.
покажете - хоть одного "примера" ..
и перестанет Вам казаться - человеческая настойчивость, ..
упертостью программы !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
эт фИг-вАм - "время можно поделить на моменты".
эт "следуя" именно вашей логике, - *движения не будет*.
Это наверное я доказываю КВАКСу, что
Цитата: "KWAKS"
Разумеется !
в строго определённый Момент Времени - находится ,а не движется.

Написать такое о движущемся объекте, а потом кричать со слюной у рта, приписывая свои слова оппонентам, это же так весело,
ну .. не настолько же невесело, -
чтоб не посмеяться вволю !
Ну это ж надо - "дойти" в своей Дуювалектике до таких Глюков :
в строго определённый Момент Времени - ВыДуюващемуся ...
мерещится движение ! ! !

Шутки-шутками,конечно, ув. Диалектик, НО ..
позвольте(так слегонца) спросить :
откуда Вы узнаете о хоть каком-ньть Движении -
в строго определённый Момент Времени ?

Представьте себе : у меня в руках - супер-шпионский фотоаппарат.
И я - с мизерной выдержкой сфотографировал катящийся по фут. полю мяч.
(Подчёркиваю - катящийся , чтоб Вы , -
посмотрев на летящий, сразу не смекнули в чём дело.
Но это я знаю,что он катящийся , -
потому я там(на поле) был и я - фотографировал).

А теперь я Вам даю посмотреть фотографию :
лежит себе на травичке мячик .. и лежит !
А Вы подите угадайте(без лополнительного моего сообщения Вам), -
лежал он или катипся.

Цитата: "Диалектик"
а
Цитата: "KWAKS"
Поскольку ФЛ всеобъемлюща -
то и демагогия эффективнейший инструмент познания
Подсказали бы, что и где познаете с помощью демагогии?
Поскольку ФЛ всеобъемлюща -
ВСЁ, ВСЕГДА И ВСЮДУ : познаЁТСЯ с помощью демагогии ! ! !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Диалектик"
Или у вас уже раздвоение личности?
Ясно, что ударение падает на первый вопрос, но его то КВАКС и не видит
Цитата: "KWAKS"
Хороший вопрос .. но обоюдо-острый !
"Человек, допускающий мысль об собственном сума(с)шествии -
уж точно психически здоров,
(закон психиатрии).
Ему аргументы, а он в ответ о чем-то своем, насущном и зудящем.
Цитата: "KWAKS"
Разумеется !

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "KWAKS"
Именно отсюда : *триединство диалектики*.
Поэтому Вам немедленно придётся дать рецепт мировому сообществу,
кААк - ...
надобно выбросить нафиг в мусорный бак человеческую
вторую сигнальную систему,оперирующую абстр. понятиями,
и возвратиться к животному оперированию ма(т)ериальными предметами.
Уже сотни раз повторявшийся прием.
И я уже не раз отвечал КВАКСу аналогичной аллегорией, что бы ему стало понятней.
Человек кричит о том, что Бытие существует по законам грамматики.
Когда его пришпиливают доводами о дебильности этого утверждения, он начинает вопить:
А вы покажите мне, как вы опишите Бытие, не прибегая к грамматике!!!
Больной человек, что с него, убогого, взять?
Разумеется !
Буду очень рад, когда Вы сумеете не прибегая к грамматике -
выразить Свою Потаённую Мысль : ДА НАСТОО-ОЛЬКО ВНЯТНО !
Чтобы хоть ближайшие Ваши родственники поняли *о чЁм это* Вы !
(уж о дальних - и не спрашиваю).

Цитата: "Диалектик"
.. Тут где-то Дедушка ...
действительно предпочитает логические аргументы, - !
в отличие от Вас - у которого не нашлось НИ ОДНОГО логического аргумента.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.