Философский камень найден!

[Диалектик]

Ленинская идея совпадения
логики, теории познания и диалектики
Означает только то, что не надо трех слов, ибо это одно и то же.
это – не «сторона дела», а «суть дела» – подчеркивает Ленин.

ГЫ ГЫ .. ха ха ха !
И на каком же основании -
Вы столь длиИИнно и упрЯЯмо ..
возражали против ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТИ ФЛ ?
(если *Означает только то, что это одно и то же.).

Пора Вам - на приём к психиатЕЕру ..
и давненько , и надолго ! ! !

Оппоненты говорят: «коса», «коса», «коса», – но никто не определяет свой термин. Один говорит: «Как хорошо босиком походить по косе», – другой смеется: «Ну и дурак же ты, братец, каждый знает, что изрежешь ноги в кровь». Один говорит: «Нет ничего прекраснее женщины с косой, с настоящей длинной косой», – другой смеется: «Ну и извращенец же ты, в смерть влюблен?» И т.д.

Это КВАКС целиком к вам.
И бывайте почаще у своих знакомых. Вам это уже явно не повредит.

[KWAKS]

Ленинская идея совпадения
логики, теории познания и диалектики
Означает только то, что не надо трех слов, ибо это одно и то же.

Оппоненты говорят: «коса», «коса», «коса», – но никто не определяет свой термин. Один говорит: «Как хорошо босиком походить по косе», – другой смеется: «Ну и дурак же ты, братец, каждый знает, что изрежешь ноги в кровь».

А теперь, ув. Диалектик, -
отгадайте кто здесь соврал : Митюхин или Ленин ?

Это КВАКС целиком к вам.
И бывайте почаще у своих знакомых. Вам это уже явно не повредит.

«Ну и извращенец же ты,Дуралектик! в смерть влюблен?» И т.д.

[Диалектик]

Объясню вам КВАКС, что написано у Ильенкова,
а то у вас последние мозги вместе с соплями смешаются.

Диалектическая Логика это единая наука, в которой можно выделить три момента:
Учение о всеобщей взаимосвязи мира.
Теория познания.
Логика.
Это не три науки, не три раздела.
Это одно целое - ДИАЛЕКТИКА.

Это, по Ленину, отношение полного тождества, полного совпадения по предмету и составу категорий, данный предмет отражающих[/b].

Раз вы утверждаете, что Логика здесь, это и есть ФЛ, то
Объясните же, наконец "мировому сообществу", где наблюдается полное совпадение по предмету и составу категорий между диалектикой и формальной логикой?

Путать ДЛогику, о которой говорится здесь, с ФЛ, это все равно, что путать законы природы и законы уголовного кодекса, на том лишь основании, что там и там речь о законах.

Я поэтому право теряюсь, что о вас думать, толи вы старый маразматик, то ли придуряетесь. В любом случае, налицо тождество с "Полным Клиентом". Так что, когда прочтете этот текст, непременно опять идите к своим знакомым. И как всегда, не забудьте передать приветы. Может они, наконец, догадаются, не выпускать вас больше.

[antirex]

Диалектик писал:

Путать ДЛогику, о которой говорится здесь, с ФЛ, это все равно, что путать законы природы и законы уголовного кодекса, на том лишь основании, что там и там речь о законах.

Правда ваша. А тот факт, что KWAKS наивно пытается взять себе в союзники Ильенкова, это вообще прикол...
Читаем Ильенкова, смотрим его отношение к ФЛ, которую он часто называт "старая, формальная логика" и стараемся понять, действительно ли Ильенков не различает ФЛ и диалектику:

Однако следует учесть, что Логика Маркса опирается на совершенно иные представления о мышлении, о его цели и задачах, нежели те, на которые опиралась старая традиционная логика. Это отражается не только в сути понимания логических проблем, но и в терминологии, с помощью которой эта новая суть выражается.
*
...Это простое и убийственное для чисто формальной логики соображение Гегель и выдвигает против всей [128] прежней логики, которая в духе схоластически интерпретированного Аристотеля действительно ограничивала круг своих исследований лишь формами словесной «экспликации» мышления.

Гегель вовсе не выходит этим за пределы «понятия мышления», он требует лишь, чтобы наука о мышлении имела в виду не только эту форму «внешнего обнаружения» способности мыслить («мышления»), а учитывала бы в своих обобщениях и другие, не менее (а может быть, и более) важные формы его проявления, его «наличного бытия».

А вот - непосредственно о "всеохватности ФЛ":
Упрекать логика-профессионала в том, что «дело логики» занимает его больше, чем логика любого другого дела, очевидно, нелепо, это то же самое, что упрекать химика за излишнее внимание к химии в ущерб всему остальному. Беда узкого профессионализма совсем не в этом, и не в этом смысл известного упрека Маркса. Беда эта состоит в неспособности ясно видеть (связанные с абстрактной односторонностью взгляда на [133] вещи) границы компетенции своих специальных понятий.

Ещё об отношении к ФЛ на фоне анализа ошибок Гегеля:
Гегелю и кажется, что понять любое конкретное явление в его сути – значит свести его к чисто логическому выражению, описать в терминах логики. Это и есть тот самый «некритический позитивизм», который гегелевская логика носит в своем чреве как непреодоленный – старинный и живучий – предрассудок старой, чисто формальной логики.

Как логик, Гегель вполне прав, толкуя развитие и науки, и техники, и нравственности (в гегелевском понимании этого слова, включающем всю совокупность отношений человека к человеку: от моральных до политических и экономических) как процесс, обнаруживающий в своем составе логические формы и законы, т.е. как историю обнаружения форм и законов мышления.

Но, забывая о том, что он логик, и только логик, Гегель тут же выдает открытые им логические формы, обнаруживающиеся в развитии и физики, и политики, и техники, и теологии, и морали, и искусства, за формы (схемы и законы) процесса, созидающего все эти «частные» образы своего «отчуждения».

Так различает ли Ильенков
ФЛ и диалектику?

[Диалектик]

КВАКС, как формальный логик у которого А=А, наивно думает что когда говорят о чем-то одном в трех отношениях, то говорят о трех разных вещах.

О комнате тоже можно сказать, что в ней выделяются три момента:
Место для сна.
Место для хранения мебели.
Место для просмотра телевизора.
Так, что - это о трех разных комнатах говорится?

О посохе тоже:
Палка.
Опора для ходьбы.
Оружие.
Так, что будем кричать, что вместе с палкой, монах носит с собой пистолет, который по составу совпадает с палкой?!

У Ильенкова вполне определенно сказано

Это, по Ленину, отношение полного тождества, полного совпадения по предмету и составу категорий, данный предмет отражающих.

И должно быть понятно любому дураку, если этот дурак не КВАКС.

Однако, на данной ошибке, КВАКС не останавливается.
И тут же проделывает обратный номер.

Сводит разные вещи, явления, понятия к абстрактно общему
и объявляет их одним и тем же. ДЛ-ФЛ, закономерность - логикой - грамматикой, законы Бытия - законами формальной логики и т.д. и т.п.


Странно только, почему обнаружив у зайца и планеты Сатурн одни и те же атомы, КВАКСу не приходит в голову отождествить их?!
А что!
Вполне по КВАКСу.
Заяц это планета Сатурн, которая грызет морковку по законам логики.
Вот к чему приводит безумное чтение диалектиков.  

Как вы думаете antirex, и на этот раз, отпустят КВАКСа его знакомые "психиатЕЕры"?  :lol:

[antirex]

Диалектику
Насчёт "психиатЕЕров" не скажу, я ещё не могу так ловко ставить диагнозы на расстоянии, как это делает маэстро KWAKS.

Но одно видно точно: отсутствие аргументов он восполняет в основном эмоциональными фейерверками. Как видим, не от хорошей жизни...

[Диалектик]

Диалектику
Насчёт "психиатЕЕров" не скажу, я ещё не могу так ловко ставить диагнозы на расстоянии, как это делает маэстро KWAKS.

Вы правы, "психология" - не аргумент в философском споре.   :lol:  
Но, так хочется, иногда, дать по кривляющейся зеленой морде, уважаемого оппонента...  :x

Но одно видно точно: отсутствие аргументов он восполняет в основном эмоциональными фейерверками. Как видим, не от хорошей жизни...

Да откуда же взяться хорошей?
Хочется КВАКСу, свою личную черту сделать основной чертой мира, вот он и искажает сам мир, по мере своих возможностей. А всех, кто с ним не согласен, отсылает к своим знакомым. :lol:

[KWAKS]

Диалектику
Насчёт "психиатЕЕров" не скажу, я ещё не могу так ловко ставить диагнозы на расстоянии, как это делает маэстро KWAKS.

так хочется, иногда, дать по кривляющейся зеленой морде, уважаемого оппонента...  :x

ничего, не раствайсь ув. Диалектик !
как только Вы "нарисуете" один примерчик ограниченности ФЛ,
так зеленой морде - сразу покрасненть при-пЭр-деЦЦа.

ув. antirex !
Вы молод, умён, смекалист -
научитесь , .. и даже похлеще, нежели *это делает маэстро ..*.

Но одно видно точно: отсутствие аргументов он восполняет в основном эмоциональными фейерверками. ...

.. вот он и искажает сам мир, по мере своих возможностей. А всех, кто с ним не согласен, отсылает к своим знакомым. :lol:

Против лома - нет приёма !
Где ж я Вам наберу "аргументов", если Вы были на больничном,
да хокей играли, когда тему об аргументах проходили в школе ,
а потом Вам в лом было открыть учебник, да наверстать упущенное.

Объясню вам КВАКС, что написано у Ильенкова,
а то у вас последние мозги вместе с соплями смешаются.

Диалектическая Логика это единая наука, в которой можно выделить три момента:
Учение о всеобщей взаимосвязи мира.
Теория познания.
Логика.
Это не три науки, не три раздела.
Это одно целое - ДИАЛЕКТИКА.

угУУ .. угУУ .. да-да .. великолепно ! восхитетельно ! ! !
Какая фуеедаментальная классификация !!!!!!!!!!!!!

А позвольте уточнить : нигде не вижу ФЛ,никак не найду её,
где она у Вас записана ?

Это, по Ленину, отношение полного тождества, полного совпадения по предмету и составу категорий, данный предмет отражающих[/b].

Раз вы утверждаете, что Логика здесь, это и есть ФЛ, то
Объясните же, наконец "мировому сообществу", где наблюдается полное совпадение по предмету и составу категорий между диалектикой и формальной логикой?

Это Вы(товвАарыш Диалектик) не по адресу - с претензиями обращаетесь !
Это Вы у Ильенкова, Ленина, Сталина и пр. - спрашивайте :
где наблюдается полное совпадение по предмету и составу категорий между ...

А я  и Вам уже не раз объяснял
(а Вашим со-товвАарышИ - немеряно колич. раз) , -
что В КАЖДОМ учебнике дискретки написаны формулы
(совершенные логические формы - они называются),
которые позволяют описывать ЛЮБОЙ Объект Вселенной.

И предлагал я и Вам(и Вашим со-товвАарышИ) уже не раз -
покажите же мне ХОТЬ РАЗ , ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ ,
ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ во Вселенной, *которое* бЫ НЕ ...
ПОДЧИНИЛОСЬ законам Формальной Логики ! ! !

И - всЁ ! ! !  KWAK - в болото ШМЯК !
И БОЛЬШЕ НЕТ ЕГО ! НИГДЕ И НИ КАК ! ! !

Путать ДЛогику, о которой говорится здесь, с ФЛ, это все равно, что путать законы природы и законы уголовного кодекса, на том лишь основании, что там и там речь о законах.

Само собой !
Закон сохранения энергии - Диалектик нарушает шутя !
А зато законы уголовного кодекса - увы ..
пыхтит-пыхтит - И НИКАК , И НИКОГДА !

Я поэтому право теряюсь, что о вас думать, толи вы старый маразматик, то ли придуряетесь.

Примите моё сочувствие, Доро-огООй Диалектик !
Вы уже затрудняетесь отличить реал от Ваших фантазий ! ! !
Прискорбно,конечно, НО ...
се ля ви :

В любом случае, налицо тождество с "Полным Клиентом".

Хоть раз в жизни -
Вы осмелились на честное признание.
"процесс пошООл .. " - его не остановить уже НИКАК !

[KWAKS]

Диалектик писал:

Путать ДЛогику, о которой говорится здесь, с ФЛ, это все равно, что путать законы природы и законы уголовного кодекса, на том лишь основании, что там и там речь о законах.

Правда ваша. А тот факт, что KWAKS наивно пытается взять себе в союзники Ильенкова, это вообще прикол...

Что я вижу !
Наши ребята,свято уверовавшие в диалектику -
уж и исключительное право на толкование Ильенкова, себе купили ...
Верной дорогой идёте, товарищи !

Читаем Ильенкова, смотрим его отношение к ФЛ, которую он часто называт "старая, формальная логика" и стараемся понять, действительно ли Ильенков не различает ФЛ и диалектику:

ой какое "достижение у ребят, свято уверовавших !
Они сумели отыскать в тексте Ильенкова, - "старая, формальная логика" !
Но вот прочесть, а тем более понять,о чём дальше написано - увы-увы ..

*
...Это простое и убийственное для чисто формальной логики соображение Гегель и выдвигает против всей [128] прежней логики , которая в духе схоластически интерпретированного Аристотеля действительно ограничивала круг своих исследований лишь формами словесной «экспликации» мышления.

ну и что ж Вы приуныли ребята, -
свято уверовавшие во Единую Диалектику ?
Увидели может хоть теперь, против чего *Гегель и выдвигает .. соображение* ?
Ах, ничего не увидели ! - я Вас пз-дз-рляю !

Гегель вовсе не выходит этим за пределы «понятия мышления», он требует лишь, чтобы наука о мышлении имела в виду не только эту форму «внешнего обнаружения» способности мыслить («мышления»), а учитывала бы в своих обобщениях и другие, не менее (а может быть, и более) важные формы его проявления, его «наличного бытия».

А вот - непосредственно о "всеохватности ФЛ":
Упрекать логика-профессионала в том, что «дело логики» занимает его больше, чем логика любого другого дела, очевидно, нелепо, это то же самое, что упрекать химика за излишнее внимание к химии в ущерб всему остальному. Беда узкого профессионализма совсем не в этом, и не в этом смысл известного упрека Маркса. Беда эта состоит в неспособности ясно видеть (связанные с абстрактной односторонностью взгляда на [133] вещи) границы компетенции своих специальных понятий.

И какие же у Вас претензии,ув. antirex -
к *абстрактной односторонности взгляда* на границы компетенции ?
Раз уж дело дошло до *непосредственно о "всеохватности ФЛ":* -
так уж не стесняйтесь, да ткните пальцем в мои лупастые глаза :
ГДЕ ЖЭ находятся *границы* тООй компетенции ФЛ ? ? ?

Ещё об отношении к ФЛ на фоне анализа ошибок Гегеля:
Но, забывая о том, что он логик, и только логик, Гегель тут же выдает открытые им логические формы, обнаруживающиеся в развитии и физики, и политики, и техники, и теологии, и морали, и искусства, за формы (схемы и законы) процесса, созидающего все эти «частные» образы своего «отчуждения».

Ув. antirex !
Да у Вас очередное обострение .. всего на всего !
Ничего, - это быстро пройдёт !
И тогда,надеюсь, Вы увидите чтОО написал Ильенков :
**

Гегель тут же выдает открытые им логические формы, .., за формы (схемы и законы) процесса, созидающего все эти «частные» образы

**

Так различает ли Ильенков
ФЛ и диалектику?

Ильенков-то различает ...
А вот у Вас - проблемы .. и крупные ..

То ли у Вас амнезиязия, то ли "косите" под идиота !
Прочтите ВСЮ дискуссию и сосчитайте сколько раз - я и Вам и Вивекку объяснял :
Я не такой тупой как Гегель - И НИ РАЗУ НИГДЕ ..
НЕ предлагал и предлагать НЕ БУДУ : логические формы, ..,
 за формы (схемы и законы) процесса, созидающего

Если и на этот раз Вы "не поняли" - то у Вас Диагноз Окончательный.
И обжалованию не подлежит ! ! !

С клубочайшим ко всем уважением :
KWAKS -

[Диалектик]

Это Вы(товвАарыш Диалектик) не по адресу - с претензиями обращаетесь !
Это Вы у Ильенкова, Ленина, Сталина и пр. - спрашивайте :
где наблюдается полное совпадение по предмету и составу категорий между ...

Вот значит как!
То, значит Ильенковым он, нам - прррАмо мЭЭжду глаз ..
хрррЯсь-ЬЬ .. хло-ООбысь-ЬЬ .. !
А как увидел, что это он по себе - прррАмо мЭЭжду глаз ..
хрррЯсь-ЬЬ .. хло-ООбысь-ЬЬ .. !
так сразу все претензии к Ильенкову.
А не вы ли тут, используя слова Ильенкова, всячески выделяя их цветом и подчеркиваниями, доказывали нам СВОИ квакоположения?!
Не вы??? Да шо же вы говОрите. А мы тут, наверное, тут не с вами, а с виртуальными Чебурашками разговариваем?
 :idea:  Так вот почему, наш любезный и добродушный дядюшка КВАКС отсылал нас к своим знакомым. А мы то не поняли.
Вот так antirex, вы наверное тоже про человека плохо подумали, а он нам помочь хотел - остановить от безумного разговора с виртуальным Чебурашкой.  

Я не такой тупой как Гегель - И НИ РАЗУ НИГДЕ ..
НЕ предлагал и предлагать НЕ БУДУ : логические формы, ..,
за формы (схемы и законы) процесса, созидающего

Если и на этот раз Вы "не поняли" - то у Вас Диагноз Окончательный.
И обжалованию не подлежит ! ! !

А кто говорил:
Мир есть объективная реальность, которая существует по законам формальной логики.
Главнейший закон этого мира это ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО, который не обойти нигде, никогда и никак.
 :?:
Опять Чебурашка?