Автор Тема: Философский камень найден!  (Прочитано 162928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #220 : 10 Январь, 2007, 20:59:03 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
... Электрон является не частицей, и не волной, а вероятностной волной.  ...
не угадали Вы здесь ,Дедушка !
Любая частица является ИМЕННО Частицей,
и экспериментально ВСЕГДА регистрируется -
В ОДНОЙ точке пространства.
А "вероятностной волной" - характеризуется  ..
лишь Приблизительность её Местонахождения.

Цитата: "dargo"
В микромире дает "осечку" не ФЛ... а сам микромир, сама природа... и, соответственно, не может не дать осечку логика - изобретенная для описания природы.
А Вы нам ,ув. dargo, -
любезненько В СТУДИЮ ОДИН ЛИШЬ ПРИМЕРЧИК ,
где "сам микромир, дал осечку" и, соответственно, -
"логика - изобретенная для ... !.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #221 : 10 Январь, 2007, 21:12:39 pm »
Перевел Вашу просьбу (вопрос), уважаемый КВАКС, на мой язык (не даргинский) - получилось примерно следующее:
Скажи молча, или
напиши без букв.

Говорят Вам: там ничего не ясно, любое объяснение неверно.
А Вы: объясните....
Не объясню.... потому что не знаю....  :wink:

Я на такое не ведусь. :lol:

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #222 : 10 Январь, 2007, 21:22:05 pm »
Цитата: "dargo"
.. там ничего не ясно, любое объяснение неверно. ....
не угадали Вы здесь , dargo !
*там* - давно всё  ясно, .. просто Вам - никто об этом не докладывал.
А Вам самим - поинтересоваться В ЛОМ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #223 : 10 Январь, 2007, 21:31:37 pm »
KWAKS писал(а):
Цитировать
Это вольный пересказ того,что написано у Ильенкова , НО ...
искать заново я эту цитату не стану
Ну да, ну да... ну просто очччень вольный пересказ.

KWAKS писал(а):
Цитировать
а те *вторые* - которые ИЗОБРЕТЕНЫ, ? ? ?
надо правильно *полагать по antirex-кому* -
из дурдома(не от мира сего) и с Действительностью ..
НИЧЕГО ОП-ЧЧЭГО НЕ ИМЕЮТ ! ! !

Имеют, имеют... Но изобретены они, как это не прискорбно для вас, с целью формализации законов и правил рассуждений.

KWAKS писал(а):
Цитировать
ну .. ну ..
и чЕЕм же ентот "другой полезный навык" жонглирует, позвольте полюбопытствовать ?
Вымышленными Сущностями, которые с Объективной Реальностью ..
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ ? ? ?
А вот енто самое ваше ну... ну... и всё, что за ним последовало - совершенно лишнее. Поскольку целая ПРОРВА вымышленных сущностей, "которые с Объективной Реальностью ..
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ
",
просто на ура плодится и размножается в головах субъектов именно БЛАГОДАРЯ этому полезнейшему из навыков - способности к абстрактному мышлению. Так что наличие абстракций в вашей голове ещё не доказывает существования их полного эквивалента в реале.
Это даже несмотря на то, что вы там чего-то недопоняли у тов. Маркса.


KWAKS писал(а):
Цитировать
ОП-пАА нАА ! ! ! гЫ - Гы ! Ха - хА .. Ха - хА .. Ха - хА ..
тАК Я Ж вАМ цЕЕельный уже год предлагаю :
ХОТЬ ОДИН РАЗ-ооо-ЧЕК нарушить ...
ХОТЬ ОДИН-ОДИН-ёёё-ШЕНЬКИЙ закон правильного мышления ..

Да всякое нелогичное утверждение и является нарушением законов правильного мышления. Вот вы, к примеру, не далее как сегодня, их нарушили в своём "вольном пересказе".
Нарушили вы законы правильного мышления, а спутники Юпитера от этого вашего противозакония вращаться почему-то не перестали. Это потому, наверное, что вышеупомянутым спутникам как-то фиолетово до законов вашего мышления. Жаль, конечно, но что делать...
« Последнее редактирование: 10 Январь, 2007, 21:51:46 pm от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #224 : 10 Январь, 2007, 21:47:36 pm »
Цитата: "antirex"
KWAKS писал(а):
Цитировать
Это вольный пересказ того,что написано у Ильенкова , НО ...
искать заново я эту цитату не стану
Ну да, ну да... ну просто очччень вольный пересказ.
оп-слюняю попу-лярненько :
искать заново я эту цитату не стану , потому что я неоднократно
её цитировал(СО ССЫЛКАМИ) и лично Вам и вивекку,и выделял ...
и Красным и Большим Шрифтом и Подчёркиваниями и т.д.

БЕС-ПОЛ-ЗЕЛЬНО !
ШО - горохом аП-стенУ ! ! !
теперь - сами ищите.

Цитата: "antirex"
KWAKS писал(а):
Цитировать
а те *вторые* - которые ИЗОБРЕТЕНЫ, ? ? ?
надо правильно *полагать по antirex-кому* -
из дурдома(не от мира сего) и с Действительностью ..
НИЧЕГО ОП-ЧЧЭГО НЕ ИМЕЮТ ! ! !

Имеют, имеют... Но изобретены они, как это не прискорбно для вас, с целью формализации законов и правил рассуждений.
которые( законы и правила) -
ОБЯЗАНЫ соответствовать Объективной реальностти.

А ежели НЕ соответствуют - дык это .. тогО ..
прямиком к психиатру !

Цитата: "antirex"
KWAKS писал(а):
Цитировать
ну .. ну ..
и чЕЕм же ентот "другой полезный навык" жонглирует, позвольте полюбопытствовать ?
Вымышленными Сущностями, которые с Объективной Реальностью ..
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ ? ? ?
А вот енто самое ваше ну... ну... и всё, что за ним последовало - совершенно лишнее.
ничуть не лишнее !
напоминаю : А ежели НЕ соответствуют - дык это .. тогО ..
прямиком к психиатру !

Цитата: "antirex"
Поскольку целая ПРОРВА вымышленных сущностей, которые с Объективной Реальностью ..
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ ? ? ?
,
просто на ура плодится и размножается в головах субъектов именно БЛАГОДАРЯ этому полезнейшему из навыков - способности к абстрактному мышлению.
И оп-Ять напоминаю : А ежели НЕ соответствуют - дык это .. тогО ..
прямиком к психиатру ! НО ...

ПРИ ТОМ ПРИ ВСЁМ, : "целая ПРОРВА вымышленных сущностей" -
тоже адекватно описывается психиатрами ...
при помощи ВСЁ тООй жЭ Форм. Лог..

напоминаю : ИМЕННО в этом - ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТЬ Форм. Лог..
она адекватно описывает : и объектный мир ОТДЕЛЬНО !
и  "целую ПРОРВУ вымышленных сущностей" - ОТДЕЛЬНО !

Цитата: "antirex"
Так что наличие абстракций в вашей голове ещё не доказывает существования их полного эквивалента в реале. Это даже несмотря на то, что вы там чего-то недопоняли у тов. Маркса.
*наличие абстракций в вашей голове ...* - см. выше !

Желаю вам дальнейшего "недопоняли у тов. Маркса" !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #225 : 10 Январь, 2007, 22:04:31 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
БЕС-ПОЛ-ЗЕЛЬНО !
ШО - горохом аП-стенУ ! ! !
теперь - сами ищите.
узнаю доброго старого KWAKS`а:
"опровержение своих слов сами же и ищИте".

ОК. И вам того же. :)

Цитировать
которые( законы и правила) -
ОБЯЗАНЫ соответствовать Объективной реальностти.

Дык, а для чего ж их и изобретали, так их растак!
Но только не для того, для чего вы думаете. Не ради самих законов.
А для цели более практичной: чтобы ваши (наши) рассуждения соответствовали объективной реальности. И то, в том лишь случае,  когда рассуждения ведутся о вещах реальных.

А чё это вы так часто про психиатров вспоминаете?!?!? Зачем занятЫх людей беспокоите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #226 : 11 Январь, 2007, 11:21:49 am »
Цитата: "antirex"
KWAKS писал(а):

Цитировать
БЕС-ПОЛ-ЗЕЛЬНО !
ШО - горохом аП-стенУ ! ! !
теперь - сами ищите.
узнаю доброго старого KWAKS`а:
Ув. antirex !
Вы диплом об окончании Дош-кольного Учр-еждения получили ?
То-то и оно ! Вас исключили ещё из младшОй гру-ппЫ за неус-певаемосЬЬ ! ! !

Цитата: "antirex"
"опровержение своих слов сами же и ищИте".

ОК. И вам того же. :)
А Вы потрудите пальчик ..
да щёлкните мышкой во Флейм.
Там найдёте две Громкие Темы,в которых я *цитировал
(СО ССЫЛКАМИ) и лично Вам и вивекку,и выделял ...
и Красным и Большим Шрифтом и Подчёркиваниями и т.д. *
 -
в которых Вы с Вивекком намеревалися ..
квАка в клочья изорвать да ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕСТЬ ФЛ -
ОП-рро-вЕЕргнуть !

Ну и что ? очнь у Вас получилось ОП-р*вЕЕргнуть* ? ? ?

Цитата: "antirex"
Цитировать
которые( законы и правила) -
ОБЯЗАНЫ соответствовать Объективной реальностти.
Дык, а для чего ж их и изобретали, так их растак!
Но только не для того, для чего вы думаете. Не ради самих законов.
гыК .. тыК .. мыК ..
это я-то "думаю",что "ради самих законов" ? ? ?
Психиатр Вас уже заждалсЯЯ ,ей - не терпится уж ему ! ! !

Цитата: "antirex"
А для цели более практичной: чтобы ваши (наши) рассуждения соответствовали объективной реальности.
"Дай-то бог - нашему antirex-Ёночку да волка скушать".
(нар.посл.).

Цитата: "antirex"
А чё это вы так часто про психиатров вспоминаете?!?!? Зачем занятЫх людей беспокоите?
А чтоб оторвалИ свою З**у от праздных раздумий,
да помогли бы Вам вернуться к объективному восприятию реальности,
ежели хоть когда нибудь у Вас таковое(объективное восприятие) было ...
(хоть когда нибудь).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 11 Январь, 2007, 15:42:56 pm »
Очень ловкое цитирование, получилось у КВАКСа, цитата, направленная у Маркса против всеобщности ФЛ, в вольном пересказе КВАКСа принимает обратное значение. Просто отрицание отрицания какое-то.  :D
Цитата: "KWAKS"
И вселенная в целом и правильное мышление в частности -
устроены и функционируют ПО ОДНИМ ЗАКОНАМ.
Забыл КВАКС, наверное, что под правильным мышлением у диалектика Маркса и диалектика Ильенкова, имелась в виду ДЛ.  
КВАКС настолько косоглаз, что даже на наших глазах проделал такой же фокус с текстом Митюхина.
Цитата: "Митюхин"
Аристотель весьма подробно рассматривает ряд категорий, каждая из которых выступает у него в трояком виде: как род бытия; как форма мысли; как высказывание. Категории, которыми особенно умело оперирует Аристотель, суть следующие: сущность, свойство, отношение, количество и качество, движение (действие), пространство и время. По поводу каждой из этих категорий Аристотель формулирует множество ценных идей, которые и поныне привлекают внимание исследователей.

Но Аристотель оперирует не только отдельными категориями, он анализирует высказывания, взаимоотношения между которыми определяются тремя знаменитыми законами формальной логики.
Из текста ясно, что Аристотель саму ФЛ, как силлогистику относит не ко всему бытию, а только к высказываниям.
А категории, которыми он оперирует (как род бытия), относятся не к ФЛ, а к философской онтологии, т.е. непосредственно к всеобщим законам Бытия. И рассматриваются там НЕ "предикаты" и "суждения", А "форма и содержание", "сущность и явление", "причина и следствие" и т.д.
Т.е. все те формы мысли, что общи и Бытию.
Эти категории и изучались в рамках онтологии, пока не пришел Гегель и не сделал их логическими категориями диалектики.
Таким образом,  :roll: не соответствует ничего, из вымышленного КВАКСом и реальными мыслями указанных тов.
Цитата: "KWAKS"
И оп-Ять напоминаю : А ежели НЕ соответствуют - дык это .. тогО ..
прямиком к психиатру !

 :idea:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 11 Январь, 2007, 19:34:17 pm »
Цитировать
И вселенная в целом и правильное мышление в частности -
устроены и функционируют ПО ОДНИМ ЗАКОНАМ.


И о каких же законах тут говорил Маркс?
И на чем их можно рассматривать? Раз речь идет о ВСЕОБЩИХ законах, то и рассматриваться они должны на ВСЕОБЩИХ категориях. О которых, речь уже шла в связи с Аристотелем.
Единство и борьба противоположностей.
Пример:
Форма содержательна, содержание оформлено.
Причина есть следствие, следствие есть причина.
Сущность является, явление существенно.
И т.д.
Переход количественных изменений в качественные.
Пример:
Товарно-денежная форма обращения на этапе абсолютизма, по мере своего роста, приводит к революции, и капитализм становится новым содержанием производства, сменяющим феодальное производство.
Отрицание отрицания.
Пример:
Указанное капиталистическое содержание, как частная собственность на средства производства, выступает в форме общественного и даже мирового производства.
К чему же это приведет?
Маркс говорил, к коммунизму: т.е. общественной собственности на средства производства.
Ждем-с, что после Маркса, скажет Бытие.

Все это равным образом относится как к ВСЕОБЩИМ законам Бытия, так и к ВСЕОБЩИМ законам Мышления.
Здесь само мышление, есть мысленное развертывание самого Бытия, по законам этого Бытия.

Об этом и говорил Маркс и Ильенков.
И ни слова о способах суждения, А=А и прочем из ФЛ.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2007, 19:55:54 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 11 Январь, 2007, 19:42:59 pm »
Цитата: "KWAKS"
не угадали Вы здесь ,Дедушка !
Любая частица является ИМЕННО Частицей,
и экспериментально ВСЕГДА регистрируется -
В ОДНОЙ точке пространства.
А "вероятностной волной" - характеризуется  ..
лишь Приблизительность её Местонахождения.

Ой и сказки Вы мне рассказываете, Квакс.:-) А Вы знаете, что ета "частица" делает (одна единственная!) делает, когда встречает две щели, а не одну при дифракции? Подскажу. Частица интрефрерирует ... сама с собой. Нет уважаемый, электрон это именно волна вероятности.
Ксатати, КВАКС, а в какой точке (ну ладно, элементе объема) пространства находится электрон с известной скоростью? :wink:  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »