Автор Тема: Атеизм и материализм.  (Прочитано 7485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #30 : 07 Ноябрь, 2018, 17:09:48 pm »
Идеалист - этот тот, который утверждает, что идеальное, интеллигибельное, идеаторная сфера - причина существования объективной реальности.
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #31 : 07 Ноябрь, 2018, 23:29:45 pm »
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.

Вполне возможно. Да, есть разные виды и трактовки атеизма. Согласен. Вы, скорее всего, говоря об атеизме, имеете в виду, может быть, конечно, научно-материалистическую концепцию атеизма. Я ее тоже разделяю.

Хочу, все-таки, уточниться. В чем религиозность различных видов субъективного идеализма? Религия же - это, буквально, связь между человеком и сверхъестественным существом, но в субъективном идеализме нет сверхъестественного существа. Идеалист, считающий, что его личный  духовный мир первичен по отношению к телу, миру, утверждает только то, что идеальное существует само по себе и является истинной и главной субстанцией бытия, которое и есть его вечное Я. Сейчас нас не интересуют доказательства и рассуждения такого идеалиста, интересует сама его концепция. Хорошо, пусть так. Идеальный мир - субстанция, а материя и мир материальный - модус этой субстанции, вплоть по схеме Платона и его аллегории "пещеры и огня". В этом мире существует Я - конкретное Я, которое бессмертно и которое создает всех остальных людей или (как у Лейбница) монады  - духовные частички людей. Бог здесь не нужен. Идеальное вечно, оно не сотворено никем. Монады или Я вечно, оно никем не сотворено. Такой идеалист не нуждается в постулировании существования сверхъестественных существ, уточняя, что вечное Я - это естественная часть бытия. Это тоже атеизм, но атеизм идеалистический (антинаучно-идеалистическая концепция атеизма или иррациональная концепция, если хотите).
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #32 : 08 Ноябрь, 2018, 15:26:33 pm »
В чем религиозность различных видов субъективного идеализма?
Выше я имел в виду объективный идеализм.
Имхо, субъективный идеализм не может долго быть основой мировоззрения.
Даже Шопенгауэр, певец оного, медленно и постепенно съезжал к объективному, пока не съехал совсем)).
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 359
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #33 : 09 Ноябрь, 2018, 04:49:13 am »
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может. Согласен. Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом. Отсюда, кстати, практическая составляющая атеистического движения: союз с теми идеалистами, которые признают атеизм.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #34 : 09 Ноябрь, 2018, 15:00:14 pm »
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может
Честно говоря, вообще в голове не укладывается то, что идеализм в принципе может быть объективным. Это нонсенс какой-то.
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях. В идеализме такое просто невозможно.

Идеализм может быть только субъективным, имхо.
Атеистическим субъективный идеализм может, как солипсизм, к примеру.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 654
  • Репутация: +129/-50
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #35 : 09 Ноябрь, 2018, 15:32:39 pm »
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
memento mori

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #36 : 09 Ноябрь, 2018, 15:43:26 pm »
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
Именно материя объективна. Подтверждается ее наличие во всех 100% опытах.

Как подтвердить объективность идеи? Их множество, и каждая из них не может быть подвержена опытным путем без участия материи, т.е. без получения 100% реального МАТЕРИАЛЬНОГО результата.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 654
  • Репутация: +129/-50
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #37 : 09 Ноябрь, 2018, 17:03:51 pm »
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
memento mori

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #38 : 09 Ноябрь, 2018, 17:34:27 pm »
Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 516
  • Репутация: +275/-558
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #39 : 09 Ноябрь, 2018, 17:34:47 pm »
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
Нет, если существует булыжник, который вас стукнет по голове, то он существует.

А, вот, если нет, к примеру, забытого, ужасного бога-ягуара, то его и нет вовсе. Никакие опыты наличие властвования этого бога, которые были описаны, не подтверждают.

Склеено 09 Ноябрь, 2018, 17:36:08 pm

Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
Повторяетесь, точнее, повторяете, сказанное мной ранее.

Как насчет объективного идеализма? Что это такое?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.