Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Научный атеизм => Тема начата: Onlymind от 05 Сентябрь, 2018, 09:26:17 am

Название: Атеизм и материализм.
Отправлено: Onlymind от 05 Сентябрь, 2018, 09:26:17 am
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: StrongBeer от 05 Сентябрь, 2018, 10:49:48 am
материальное - значит существующее независимо от нашего Созания...фантазии, а уж тем более - бред, существуют ТОЛЬКО в нашем Сознании...поскольку "бог" - это классический бред (в более продвинутых случаях - бессвязные и не логические фантазии), то - да..."бог" - нематериален, а от того - не существует...
и это не "аргументация атеистов"...в психиатрии это называется "вменяемость"...если человек не вменяем - он не понимает - что является фантазиями и бредом, а что - реально существует...и такой больной человек не в-состоянии понять чем реальность отличается от его больных фантазий...в этом и сущность психического расстройства...психопат и на самом деле считает, что всё - что он себе напридумывал - априори существует...поэтому психопат требует "доказательств" того, что его фантазии - нематериальны....вменяемый же человек понимает разницу между фантазиями и реальностью...ему не надо ничего доказывать...
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Сентябрь, 2018, 13:37:30 pm
Вот и вся аргументация атеизма....

А Вы что думаете по этому поводу? Есть Бог или нет?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 05 Сентябрь, 2018, 13:53:02 pm
Конечно есть. Бог как идея вполне себе существует в головах верующих.
ЗЫ: Эволюция дала сапиенсам уникальный мыслительный аппарат, способный подумать о чём угодно. О любой существующей и не существующей вещи во вселенной. Но ничего не бываеттолько  положительным. Везде есть и дуальная противоположность.  Получив такой мыслительный аппарат, сапиенсы получили возможность и поражать свой мозг информационными вирусами, по -скольку мысль идеальна и очень похожа на информацию ( если не является таковой, о чём утверждают некоторые современные философы). Вот и подхватывают некоторые индивиды этот вирус, приволящий иногда даже к душевным болезням и полному безумию.

Склеено 05 Сентябрь, 2018, 14:00:18 pm
Бога нет, потому что есть только одна материя.
Наличие материи очевидно и в доказательствах не нуждается. Существование боха же совершенно не очевидно и нуждается в доказательствах. Вот так мыслят этот вопрос научные атеисты.
Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Пока Вы не докажете существование боха, действительно нет ни одного основания полагать, что он существует.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: mihailov от 05 Сентябрь, 2018, 17:37:30 pm
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма...
Значит, вам такой видится аргументация атеизма.
А нам аргументация верующих видится так:
1. Бог есть, потому что я в него верю.
2. Я верю в бога, потому что он есть.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: StrongBeer от 05 Сентябрь, 2018, 17:39:08 pm
.психопат и на самом деле считает, что всё - что он себе напридумывал - априори существует
1. Бог есть, потому что я в него верю.
кто бы сомневался... ::D
а я вот верю, что все "веруны" - латентные шизофреники...и если бы я тоже был шизофреником, то вполне себе мог бы заявить:
1. Это так и есть, потому что я в это верю.
2. Я верю в это - потому что так оно и есть.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Vivekkk от 07 Сентябрь, 2018, 09:55:08 am
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....
Так, и что Вы хотите этим сказать?
Если анализировать ваши сентенция, то они неверно и искаженно представляют суть аргументации материализма и атеизма. Борн, кстати, отметил это. Бог - это интеллектуальный объект, образ, придуманный мозгом человека. Материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Связь между ними опосредованная. Так, пантеисты считают, что материя и есть Бог, спокойно отрицая традиционные религии.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Голос разума от 18 Сентябрь, 2018, 15:44:16 pm
Сам-то я человек малограмотный, но надеюсь, что местные шибко умные и очень образованные атеисты поправят меня, ежели что.

Насколько я понимаю, не все атеисты являются материалистами. Есть вроде бы и такие, которые считают, что бога нет, разумеется, но при этом окружающий мир существует только в нашем воображении. Это, получается, атеисты-идеалисты. Но здесь, как мне кажется, таковых нету. Все сплошь материалисты, а попадаются и адепты диалектики марксизма.

Так вот, за последние несколько лет до меня стали доходить тревожные вести. Наука, как мне стало известно, подло нанесла пару очень неприятных ударов по нежным чувствам материалистов. И это только то, про что я узнал, возможно, что этих ударов было и больше.

В частности, мне стало известно, что некая наука, именуемая квантовой физикой, пришла к выводу, что масса нашей Вселенной равна нулю. По моему разумению, то, что не имеет массы, просто не существует. И получается, что никакой материи на самом деле нет. А при таких условиях все, даже самые глубокие философские размышлизмы о первичности материи выглядят несколько глуповато.

Если бы с такими заявочками выступили бородатые попы в рясах, то это можно было бы расценить, как религиозную провокацию против здравого смысла, не более того. Но когда наука заявляет подобное, то это уже за гранью добра и зла. 

Мне просто интересно, что думают материалисты по этому поводу и как они планируют выкручиваться, если все это окажется правдой? И не собираются ли они объявить квантовую физику лженаукой?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 18 Сентябрь, 2018, 15:48:57 pm
В частности, мне стало известно, что некая наука, именуемая квантовой физикой, пришла к выводу, что масса нашей Вселенной равна нулю.
Ссылку на первоисточник предоставь!
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Голос разума от 18 Сентябрь, 2018, 16:07:27 pm
Еще один злодейский удар ниже пояса материализму был нанесен коварной наукой значительно раньше, если не ошибаюсь, еще в конце 50-х годов. Это сделала появившаяся тогда Теория Струн.

К своему стыду должен признаться, что я совсем недавно узнал, о чем вообще эта теория.
Так вот, Теория Струн гласит, что все на свете, в том числе и материя, состоит из малюсеньких-премалюсеньких нитей энергии - струн. Из этого неизбежно следует, что первична вовсе не материя, а первична энергия, что само по себе крайне неприятно для материалистов.

Но мало того. Еще есть мнение (не мое, я вообще не в курсе), что такие не вполне материальные вещи, как Разум, Сознание и тому подобное, существуют как раз на энергетическом уровне, что это такая разновидность энергии.
И что же тогда получается? Ведь если первична энергия, а Сознание - это энергия, то выходит, что по-любому Сознание первичнее материи.

Как мне кажется, здесь не так важно, верна ли Теория Струн или нет. Тревогу у материалистов должна вызывать сама тенденция к зажиманию материальной первичности. Ведь не сегодня так завтра эти физики придумают что-нибудь еще, подрывающее незыблемые устои диалектического и не очень материализьма.

Считаю, что в связи со сложившейся ситуацией материалистам следует всерьез задуматься над тем, что пора бы запретить физику вообще. Во избежание серьезных проблем.

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 16:09:50 pm
Ссылку на первоисточник предоставь!
Вряд ли я смогу отыскать первоисточник. Я читал об этом в журнале "Популярная механика", года 2 или 3 назад.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: poyoboyo1234 от 18 Сентябрь, 2018, 16:27:31 pm
Зачем тебе борьба за чистокровный атеизм если ты умрёшь в конце концов? Какой смысл?

Мусульмане убивают тех кто уходит из их религии, почему ты их не паришь?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Голос разума от 18 Сентябрь, 2018, 17:54:51 pm
материальное - значит существующее независимо от нашего Созания...фантазии, а уж тем более - бред, существуют ТОЛЬКО в нашем Сознании...поскольку "бог" - это классический бред (в более продвинутых случаях - бессвязные и не логические фантазии), то - да..."бог" - нематериален, а от того - не существует...
Так и хочется спросить: а мои фантазии тоже как-то зависят от твоего сознания?
Но спрошу другое: а есть ли хоть какое-нибудь подтверждение сказанному в этой цитате?

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 18:03:03 pm
1. Это так и есть, потому что я в это верю.
2. Я верю в это - потому что так оно и есть.
Это сильно похоже на типичный атеистический подход:
1. Вселенная возникла сама по себе, потому что я в это верю.
2. Я в это верю, потому что я не могу ошибаться.
И неизбежно продолжение:
3. Я не могу ошибаться, следовательно я - бог.
4. Бога нет, а значит меня нет.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 18 Сентябрь, 2018, 20:40:51 pm
что первична вовсе не материя, а первична энергия
А кто вам сказал, что это разные вещи и что энергия нематериальна?
До сих пор отождествляем материю с веществом??? oO
Стыдно, батенька! :acute
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: FatCat от 19 Сентябрь, 2018, 17:51:27 pm
Вряд ли я смогу отыскать первоисточник.
Типичная отмазка всевозможных трепачей! :mosking
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Cosmotourist от 19 Сентябрь, 2018, 22:55:06 pm
И что же тогда получается? Ведь если первична энергия, а Сознание - это энергия, то выходит, что по-любому Сознание первичнее материи.

Получается, что Вы складно прооперировали с нескладными понятиями. Материя, т.е. вещество, поле и энергия, суть отражения сознания, которое является отражением материи. Есть такой символ: змея, кусающая себя за хвост(уроборос). Все доступное тупым людишкам космогонево в нем и отразили. Тысячелетия тому.
Понятие первичности ложно(закон кармы): следствие и причина образуют единое целое. Вневременное, что тоже более чем иррационально, но соответствует действительности. Бога нет, это выдумка. Можно обозначить как "нерелигиозного бога" некоторые трудновоспринимаемые уровни сознания Вселенной, но ничего кроме лишних букв это не привнесет.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:12:31 pm
что первична вовсе не материя, а первична энергия
А кто вам сказал, что это разные вещи и что энергия нематериальна?
До сих пор отождествляем материю с веществом??? oO
Стыдно, батенька! :acute
Мои уроки прошли не зря ))

Поздравляю.
А как же ваше прежнее: материя - это то, из чего она состоит??
Скорость, как? Материальна?
Время, как,материально?

Как вы энергию-то в материю определили?   
Энергия ведь не вещество, как вы определяли ранее.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 20 Сентябрь, 2018, 22:34:20 pm
Материя, т.е. вещество, поле и энергия
Энергия - не есть материя, не один из ее видов. Энергия - универсальная мера движения материи. Она не существует без материи, но не материя сама по себе.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:35:08 pm
Материя, т.е. вещество, поле и энергия
Энергия - не есть материя. Энергия - мера движения материи. Она не существует без материи, но не материя сама по себе.

Энергия - это и есть материя, блин.

Задолбал уже ваш профантизм.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: FatCat от 20 Сентябрь, 2018, 22:36:31 pm
О, новое "откровение" от мамзели прорезалось! ::D
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 20 Сентябрь, 2018, 22:42:29 pm
О, новое "откровение" от мамзели прорезалось! ::D
Ну в вашем-то воображении материя - это машинки, которые ездют, и самые первичные - это Кака :)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Cosmotourist от 21 Сентябрь, 2018, 01:59:53 am
Энергия - это и есть материя, блин. Задолбал уже ваш профантизм.

Племя, утратившее уважение к своим шаманам и их знаниям, обречено...
Материя, вещество, поле и прочая ваша лабуда. (https://viictor.livejournal.com/235389.html)
Вот что реально отвращает, так это ваше физикопоклонничество без должного почтения к труженикам фундаментальной науки. Они этому посвящают жизнь, вы же находите лишь повод покривляться.


Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 21 Сентябрь, 2018, 08:25:06 am
Материя, вещество, поле и прочая ваша лабуда.
Во, учОный-мочОный Катющик в ход пощёл. Большего дебила можно только среди верунов найти.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: MAG от 25 Сентябрь, 2018, 17:22:38 pm
Конечно есть. Бог как идея вполне себе существует в головах верующих.

Гётте некогда писал:
"Боги это затаённая издревле мечта в гений человечества"!!!
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2018, 21:31:30 pm
Конечно есть. Бог как идея вполне себе существует в головах верующих.

Гётте некогда писал:
"Боги это затаённая издревле мечта в гений человечества"!!!

Мне больше нравится :

(http://itd2.mycdn.me/image?id=860417067433&t=20&plc=WEB&tkn=*d2uXEF5h8Uk_KXFgywD2d0UiX14)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Vivekkk от 06 Ноябрь, 2018, 03:48:37 am
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....
Можно еще отметить, что необязательно быть материалистом и одновременно с этим являться атеистом. Я могу быть идеалистом по мировоззрению, но отрицать существование разумного сверхъестественного существа. Например, я могу говорить, что идеальное, духовное - причина материального, вещественного, но само духовное не имеет личностных свойств, а состоит из существования "монад" - душ человеческих, или могу сказать, что Я - часть духовного целого, "разлитого" в материи.

Более того, я могу утверждать, что есть материя, но и есть и Бог, который, опять же, имманентен материи. Материя - форма существования бога. Бог везде и нигде. Думаю, это всем известное идеалистическое учение.

Так что, разнообразие большое имеется в этом вопросе, а Ваши тезисы, скорее всего, неверны.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 06 Ноябрь, 2018, 19:09:22 pm
Например, я могу говорить, что идеальное, духовное - причина материального, вещественного, но само духовное не имеет личностных свойств, а состоит из существования "монад" - душ человеческих, или могу сказать, что Я - часть духовного целого, "разлитого" в материи.
Атеизм отрицает не только Бога, а и, как сказано в определении, все сверхъестественное.
Пока наука не доказала объективное существование духовных миров, астрала, ментала, монад, атманов, брахманов и прочих линга-шарир и кама-руп - все это является сверхъестественным.
Поэтому идеалист, эзотерик, оккультитс, пантеист, теософ и т.д. не может быть атеистом в принципе.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 06 Ноябрь, 2018, 19:28:32 pm
Дело в том что "атеизм" происходит из буквы А что означает отрицание, и "теист" что означает верящий в бога. Таким образом, в узком буквальном смысле слова атеист - это тот кто не верит именно в бога. Если же он не верит например в волшебных фей, то это уже не атеист а афеист:
(https://images.vfl.ru/ii/1541522176/b6279d37/24089130.jpg)
То есть вполне можно быть атеистом но в то же время верить в фей. Типичным примером являются японцы: они верят в фею солнца Амантэрасу.
У нас ее называют богиней солнца так как считается неприличным признавать что какая-то фея одна набила морду Всесильному Христу Пантократору и  прогнала с позором вместе со всем его ангельским воинством из-под Мукдена. Но, тем не менее, это фея а не богиня: могущество богов происходит от количества верующих в них душ: много верующих - бог силен, мало - впадает в ничтожество. Могущество же фей и вообще духов стихий зависит от этих стихий а не от количества людских душ - а раз Аматэрасу черпает силу из солнечного света то значит она фея.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 06 Ноябрь, 2018, 19:40:32 pm
Если же он не верит например в волшебных фей, то это уже не атеист а афеист:
А аферист тогда кто? :mosking
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 06 Ноябрь, 2018, 20:00:07 pm
А это уже другая область гуманитариев: не теология а юриспруденция.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Vivekkk от 07 Ноябрь, 2018, 02:36:47 am
Атеизм отрицает не только Бога, а и, как сказано в определении, все сверхъестественное.Пока наука не доказала объективное существование духовных миров, астрала, ментала, монад, атманов, брахманов и прочих линга-шарир и кама-руп - все это является сверхъестественным.Поэтому идеалист, эзотерик, оккультитс, пантеист, теософ и т.д. не может быть атеистом в принципе.

В большинстве случаев так оно и есть. Однако я имел в виду идеалистический подход к реальности, идеализм как философское мировоззрение. Идеалист, как мне кажется, может быть атеистом. Например, субъективный идеалист вполне может отрицать существование бога и сверхъестественного, но при этом утверждать примат своего духовного над материальным. Анализируя идеализм, мы не всегда касаемся сверхъестественного, но всегда - духовного мира человека, его субъективной реальности. То, что идеальное реально, - очевидно. Что значит "реально"? Здесь, значит, оно существует. Существует, в отличие от объективной реальности, в зависимости от воли и сознания человека, а также идеальное не дано нам в ощущении. Идеальное мы мыслим, представляем. Идеалист - этот тот, который утверждает, что идеальное, интеллигибельное, идеаторная сфера - причина существования объективной реальности. Возможно, тут имеются потенции для утверждений о сверхъестественном, но пока идеалист утверждает только это. В связи с этим, идеалист вполне может разделять атеистические убеждения.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 07 Ноябрь, 2018, 20:09:48 pm
Идеалист - этот тот, который утверждает, что идеальное, интеллигибельное, идеаторная сфера - причина существования объективной реальности.
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Vivekkk от 08 Ноябрь, 2018, 02:29:45 am
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.

Вполне возможно. Да, есть разные виды и трактовки атеизма. Согласен. Вы, скорее всего, говоря об атеизме, имеете в виду, может быть, конечно, научно-материалистическую концепцию атеизма. Я ее тоже разделяю.

Хочу, все-таки, уточниться. В чем религиозность различных видов субъективного идеализма? Религия же - это, буквально, связь между человеком и сверхъестественным существом, но в субъективном идеализме нет сверхъестественного существа. Идеалист, считающий, что его личный  духовный мир первичен по отношению к телу, миру, утверждает только то, что идеальное существует само по себе и является истинной и главной субстанцией бытия, которое и есть его вечное Я. Сейчас нас не интересуют доказательства и рассуждения такого идеалиста, интересует сама его концепция. Хорошо, пусть так. Идеальный мир - субстанция, а материя и мир материальный - модус этой субстанции, вплоть по схеме Платона и его аллегории "пещеры и огня". В этом мире существует Я - конкретное Я, которое бессмертно и которое создает всех остальных людей или (как у Лейбница) монады  - духовные частички людей. Бог здесь не нужен. Идеальное вечно, оно не сотворено никем. Монады или Я вечно, оно никем не сотворено. Такой идеалист не нуждается в постулировании существования сверхъестественных существ, уточняя, что вечное Я - это естественная часть бытия. Это тоже атеизм, но атеизм идеалистический (антинаучно-идеалистическая концепция атеизма или иррациональная концепция, если хотите).
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 08 Ноябрь, 2018, 18:26:33 pm
В чем религиозность различных видов субъективного идеализма?
Выше я имел в виду объективный идеализм.
Имхо, субъективный идеализм не может долго быть основой мировоззрения.
Даже Шопенгауэр, певец оного, медленно и постепенно съезжал к объективному, пока не съехал совсем)).
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Vivekkk от 09 Ноябрь, 2018, 07:49:13 am
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может. Согласен. Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом. Отсюда, кстати, практическая составляющая атеистического движения: союз с теми идеалистами, которые признают атеизм.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 09 Ноябрь, 2018, 18:00:14 pm
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может
Честно говоря, вообще в голове не укладывается то, что идеализм в принципе может быть объективным. Это нонсенс какой-то.
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях. В идеализме такое просто невозможно.

Идеализм может быть только субъективным, имхо.
Атеистическим субъективный идеализм может, как солипсизм, к примеру.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 09 Ноябрь, 2018, 18:32:39 pm
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 09 Ноябрь, 2018, 18:43:26 pm
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
Именно материя объективна. Подтверждается ее наличие во всех 100% опытах.

Как подтвердить объективность идеи? Их множество, и каждая из них не может быть подвержена опытным путем без участия материи, т.е. без получения 100% реального МАТЕРИАЛЬНОГО результата.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 09 Ноябрь, 2018, 20:03:51 pm
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 09 Ноябрь, 2018, 20:34:27 pm
Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 09 Ноябрь, 2018, 20:34:47 pm
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
Нет, если существует булыжник, который вас стукнет по голове, то он существует.

А, вот, если нет, к примеру, забытого, ужасного бога-ягуара, то его и нет вовсе. Никакие опыты наличие властвования этого бога, которые были описаны, не подтверждают.

Склеено 09 Ноябрь, 2018, 20:36:08 pm

Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
Повторяетесь, точнее, повторяете, сказанное мной ранее.

Как насчет объективного идеализма? Что это такое?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 09 Ноябрь, 2018, 20:44:20 pm
Повторяетесь, точнее, повторяете, сказанное мной ранее.
Пардон, не читал.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Morpheus от 23 Ноябрь, 2018, 09:09:52 am
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....

Я конечно извиняюсь, но давайте пойдем от обратного. Какие есть у вас аргументы в пользу существования вашего мифического существа? Книги, написанные людьми? Свидетельства сумасшедших, слышащих голоса? Хоть 1 опыт доказывающий его существование был проведен за 2 тысячи лет? Все физические законы можно доказать опытным путем, поэтому в их существование мы все верим. А если нет ни 1 доказательства существования бога, которое можно проверить опытным путем, то как можно в это верить?
Или если я скажу, что видел Космического Макаронного монстра и он говорил со мной,  то мне тоже не надо ничего доказывать а то что его не существует уже должны доказывать мои оппоненты?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 23 Ноябрь, 2018, 18:28:08 pm
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
Вещь можно подтвердить ее фактическим наличием.
Она есть и служит тем задачам, ради которых и была создана.

Объективность идеи ... может, и есть, но, думаю это в разделе психологии, а не философии. Есть идея христианства "И первые станут последними*, которая сработала, которая даже переросла в коммунистическую: "Кто был ничем, тот станет всем" :)
НО объективной ее все-таки сложно назвать, т.к. работает не во всех 100% случаях. Время, наоборот, снизило процент ее работы.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Onlymind от 05 Январь, 2019, 20:54:27 pm
1. Природа это творение Бога
2. Творение свидетельствует о своем творце
Следовательно: смотря на природу, мы видим Бога.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Ковалевский от 05 Январь, 2019, 21:09:47 pm
Офигеть!
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Rufus от 06 Январь, 2019, 09:09:04 am
Еще один пример закольцованного доказательства.
Надо будет скопировать его в соотв. тему.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Onlymind от 08 Январь, 2019, 13:37:28 pm
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....

Я конечно извиняюсь, но давайте пойдем от обратного. Какие есть у вас аргументы в пользу существования вашего мифического существа? Книги, написанные людьми? Свидетельства сумасшедших, слышащих голоса? Хоть 1 опыт доказывающий его существование был проведен за 2 тысячи лет? Все физические законы можно доказать опытным путем, поэтому в их существование мы все верим. А если нет ни 1 доказательства существования бога, которое можно проверить опытным путем, то как можно в это верить?
Или если я скажу, что видел Космического Макаронного монстра и он говорил со мной,  то мне тоже не надо ничего доказывать а то что его не существует уже должны доказывать мои оппоненты?

1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.
2. Материя не может существовать сама по себе, отсюда следует, что есть у нее Творец.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Январь, 2019, 13:42:51 pm
1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.

Какому богу молиться, не подскажите?
Образец молитвы, если не трудно...
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 08 Январь, 2019, 13:53:35 pm
Уже как правило: пара-тройка примитивных заезженных вбросов и всё.

Тактика верующих достигла совершенства...  ::D
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Январь, 2019, 14:15:42 pm
Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.


Телефончик не подскажете?  :rofl


Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Майла от 08 Январь, 2019, 14:18:18 pm
1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.
Вас уже спросили:какому богу надо молиться? Я вас уже несколько раз просила дать ваше определение бога.
Материя не может существовать сама по себе, отсюда следует, что есть у нее Творец
В связи с этим заявлением ответьте на вопрос:Откуда взялся этот Творец?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Январь, 2019, 14:52:47 pm
1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.

А раз в неделю по телевидению (например, по пятницам) в 21 час вместо программы Время явить себя и учить жить по божески, этому богу слабо?
А то все только одни соловьевы да киселевы со своими скрепами трындят и "рядятся, как дальше жить - достали"...
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Onlymind от 08 Январь, 2019, 15:20:52 pm
1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.
Вас уже спросили:какому богу надо молиться? Я вас уже несколько раз просила дать ваше определение бога.
Материя не может существовать сама по себе, отсюда следует, что есть у нее Творец
В связи с этим заявлением ответьте на вопрос:Откуда взялся этот Творец?

1. Есть молитва Отче наш в Евангелии от Матфея. 6гл. Можете ей помолиться, а если хотите, можете своими словами обратиться Творца Мироздания.
2. Насколько мне известно, Творец - вечен!
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Январь, 2019, 15:41:41 pm
можете своими словами обратиться Творца Мироздания.

Обращался как-то раз. Однажды у меня кончились таблетки от давления (моксонидин), а был праздник и аптеки не работали. Вот я и
 решил обратиться с просьбой к богу, чтобы он мне снизил давление. И нифига! - пока я на следующий день не принял таблетку, давление не
упало.  :negative :)

Насколько мне известно, Творец - вечен!

И откуда Вы это узнали?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Январь, 2019, 15:49:27 pm
1. Есть молитва Отче наш в Евангелии от Матфея. 6гл. Можете ей помолиться, а если хотите, можете своими словами обратиться...

А вот бог Кришна (1,5 млрд верующих) говорит в «Бхагавад-гите» (4.9): несколько иначе:

«Тот, кто знает трансцедентную природу Моего появления и Моих деяний, покидая свое тело, не рождается снова в этом материальном мире, но входит в Мою вечную обитель, о Арджуна».

Выходит, что те, кто заняты преданным служением, избавляются от результатов своих материальных поступков. В противном случае, любое живое существо, от мельчайшего микроба и до царя небес Индры, подпадает под действие Закона Кармы.

Вы лично, слыхали что-нибудь про бога Кришну или Закон Кармы, может, изучили их, или так, наобум, безрассудно подсовываете здесь контрафактную (с точки зрения основателя религии - Моисея из которой вылупилась секта христиан) "молитву" т.н. сыну бога евреев?

Может, всё-таки Вы сами "не тот номер телефона набрали" и попали в секцию обыкновенных ряженых наперсточников?
Как такое можно проверить?
Ведь жизнь-то одна, а богов (см выше) много...

А есть ещё боги Латинской Америки...
Те, на мой взгляд, круче кришнаитских богов...
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 08 Январь, 2019, 16:54:05 pm
Вот я и
 решил обратиться с просьбой к богу, чтобы он мне снизил давление.
Вы не о том просили. Надо было просить сотворить вам пару таблеточек из воздуха. Если уж он создал всю Вселенную из ничего, то сотворить пару таблеточек для него - сущий пустяк. А вот чтобы снизить вам давление, ему пришлось бы воздействовать на определенные структуры вашего головного мозга или вмешиваться в ренин-ангиотензин-альдостероновую систему. А он в этом ни хрена, похоже, не разбирается. :;)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Eleanor R от 11 Январь, 2019, 00:42:31 am
1. Бог отвечает на молитвы. Если хотите это проверить, то помолитесь Богу.

А раз в неделю по телевидению (например, по пятницам) в 21 час вместо программы Время явить себя и учить жить по божески, этому богу слабо?
А то все только одни соловьевы да киселевы со своими скрепами трындят и "рядятся, как дальше жить - достали"...
Вы смотрите этот кошмар??

Здоровья много?

Купите НТВ+

Смотрите кино и норм. сериалы.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Onlymind от 12 Январь, 2019, 09:09:04 am
Почему в Мироздании нет смысла? Потому ли, что оно произошло из ничего? А почему оно произошло из ничего? Потому ли, что в нём нет смысла?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Ковалевский от 12 Январь, 2019, 11:49:07 am
А по-русски?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 12 Январь, 2019, 14:04:14 pm
Почему в Мироздании нет смысла? Потому ли, что оно произошло из ничего?
А причём тут атеизм? Это же Бог его (Мироздание) из ничего сотворил.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 12 Январь, 2019, 14:34:25 pm
Только ум (или как вас там?), (Димагог,что за агрессия к пользователям? Потише!) Born.

в природе, в движении материи и всех её свойствах,
нет ни смысла ни бессмыслицы.
Не ищите в ней то, чего там нет и никогда не было.
Существование живой природы -- лишь один из уровней её (материи) организации, -- "вчера" её нет, "сегодня" есть, "завтра" опять нет. Сей процесс бесконечен, является одним из её универсальных свойств.
 
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 12 Январь, 2019, 15:58:03 pm
Потому ли, что оно произошло из ничего?
Узнаю неоплатоническую бредятину. Ничего- это дырка от бублика. В прямом смысле этого слова. Никаких "смыслов" у бытия материи не может быть, потому, что материя не сотворена бохом для чего-то и, следовательно, сама такая постановка вопроса есть софизм. Очередной раз вывели неоплатоника на чистую воду. Итак, материя имеет причиной существования лишь саму себя, вечно движась из формы в форму, при этом имея некотороые характерные для текущего состояния свойства - модусы. Текущие свойства формы - модус, есть переменная величина. Например, последнее десятилетие стало известно, что. по крайней мере одна из "незыблемых" физических констант - диэлектрическая проницаемось вакуума стареет и меняется, пропорционально расширяющейся вселенной. Сколь бы Вы не искали "смысл" в расширении вселенной, Вы его так и не обнаружите. Материя движется - вселенная расширяется. Почему она расширяется, такой вопрос корректен, а про "смысл" такого расширения - нет. Для того, чтобы понять почему, надо познать всеединство материи в своём бытии во времени и пространстве. Такие оценки уже существуют, познание идёт, живая материя движется. Неоплатоники тоже будут вечно искать боха. В своих больных головах и сознаниях пропитанных страхом небытия ( смерти),
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 12 Январь, 2019, 16:35:37 pm
Мироздание произошло из состояния сингулярности. Что это такое, сейчас физики и космологи разбираются. Познание продолжается, объективная истина также существует, как и объективная реальность. Познать её с помощью идеализма невозможно. Сам по себе идеализм приводит только к одному: непознаваемому боху - демиургу. с непонятными намерениями и отсутствием логики. Это очевидный и ясно видимый тупик. К тому же любой идеализм никогда не признается в своей импотенции в научном познании, которое этому идеализму, по- большому счёту не нужно. Зачем все эти штучки с адронными коллайдерами, высокоумными и совершенно непонятными физиками и биологами, когда есть Блаженный Августин, Иоанн Златоуст, Тертуллиан и Фома Аквинат, которые применили "лукавую эллинскую мудрость" к догматическому иудеохристианству. Так всё и закоснело. Не пора ли признать, что они были не просто не правы, а злонамеренно ввели в заблуждение своих последователей. И что истиной. о которой они так любят разглагольствовать, там и не пахнет.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 12 Январь, 2019, 16:45:38 pm
Так я же его имя с англ перевёл!!!
Так и получается.  :)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 12 Январь, 2019, 17:01:46 pm
Почему в Мироздании нет смысла? Потому ли, что оно произошло из ничего? А почему оно произошло из ничего? Потому ли, что в нём нет смысла?
все верно. Если Мироздание было сотворено, то более логично что оно имеет смысл, для того кто его сотворил. Люди ведь тоже редко чего делают бессмысленно, из чего выходит толк. А если не сотворено, то естественно бессмысленно, ведь смысл - он есть еще до творения, в котором он воплощается.

Склеено 12 Январь, 2019, 17:03:09 pm
Мироздание произошло из состояния сингулярности
а сингулярность из чего?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Январь, 2019, 18:49:57 pm
а сингулярность из чего?

Из схлопнувшейся до размера атома Вселенной.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 12 Январь, 2019, 18:56:12 pm
а сингулярность из чего?
Из Вашей безграмотности. Сингулярность - форма материи.
Про предыдущий эон вселенной космологи умышленно не говорят, ведь нет никаких данных и нужно понять хорошо этот действующий эон. Зато очень любят неоплатоники. Там боженька уютно помещается. Можно самозабвенно врать до озвизденения.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 12 Январь, 2019, 19:34:46 pm
а сингулярность из чего?
Из схлопнувшейся до размера атома Вселенной.

Вернее, из схлопнувшейся до сингулярности предыдущей Вселенной.
Последний процесс предыдущей Вселенной вызвал первый процесс современной Вселенной.

(Это одно из объяснений)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Январь, 2019, 20:20:10 pm
Хорошо будет в ту пору (схлопывания) атеистам, которые утверждают что душа надуманное понятие по причине ее отсутствия.
И как же всё-таки плохо (трудно) будет верующим - находиться в сжатом состоянии (зато с богом!) утверждающим, что у них душа есть, и она материальна (даже вес ее "вычислили" при умирании тела!), когда вся Вселенная превратится в точку... сущий ад.
Молись - не молись, постись - не постись, воруй - не воруй все равно сожмут, раздавят и сплющат...
 :)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 12 Январь, 2019, 20:48:08 pm
Сингулярность невозможно представить.
В ней нет никаких процессов, а значит, нет времени. Но она обязательна для БВ.
А вот почему он (БВ) происходит, я объяснил выше, подчеркнув это предложение.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 12 Январь, 2019, 20:53:59 pm
Но она обязательна для БВ.
В классическом варианте - бесконечно малый объем с бесконечно большой массой - вовсе нет. Принятая большинством космологов в настоящее время инфляционная теория вообще обходится без сингулярности и какой-либо массы вначале. И, похоже, одной из причин своей популярности эта теория имеет ту, что она как раз упразднила эту дурацкую, абсурдную и противоречивую сингулярность)).
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 12 Январь, 2019, 23:00:49 pm
дурацкую, абсурдную и противоречивую сингулярность
эээ поосторожней! Кто не верит в сингулярность, тот безграмотный. Выше было сказано.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Январь, 2019, 23:17:52 pm
Кто не верит в сингулярность, тот безграмотный.

Тот, кто верит в сингулярность никогда не пойдет войной на того, кто не верит в сингулярность.
Вот принципиальное отличие научной гипотезы от веры (догмы).

Научный мир в 40 раз гуманнее мира веры.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 13 Январь, 2019, 02:51:32 am
Тот, кто верит в сингулярность никогда не пойдет войной на того, кто не верит в сингулярность.
Вот принципиальное отличие научной гипотезы от веры (догмы).

Научный мир в 40 раз гуманнее мира веры.
а я вот наслышался о том как ученые гнобят друг друга, давят альтернативные теории, не дают публиковаться, делают "лженаучную" цензуру, которая служит лишь для этих шкурных целей - чтоб в кресле усидеть. Тоже самое делала когда то инквизиция, наука ведь раньше в церкви была.
А у Вас какой-то образ ученого - святого. Как будто ученый не способен на гадости, подлости, преступления. Как раз христианская религия и учит доброму и светлому, а не какая то там наука.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 13 Январь, 2019, 03:05:51 am
а я вот наслышался о том как ученые гнобят друг друга, давят альтернативные теории, не дают публиковаться, делают "лженаучную" цензуру, которая служит лишь для этих шкурных целей - чтоб в кресле усидеть.
Попы рассказывали? Или другие такие же крупные специалисты по событиям, происходящим в научном сообществе?
 :mosking
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 13 Январь, 2019, 03:12:30 am
ученые рассказывают. на форумах, конференциях , ютубе.
Учение Энштейна свято, никакая альтернатива не пропускается теми кто в кресле.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 13 Январь, 2019, 03:17:58 am
Учение Энштейна свято, никакая альтернатива не пропускается теми кто в кресле.
Пардон, но ты идиот.
Идиотов, завидующих Эйнштейну и желающих его опровергнуть, пруд пруди. Но ТО уже сотни раз проверялась и неизменно получала подтверждение в экспериментах.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 13 Январь, 2019, 03:34:23 am
Пардон, но ты идиот.
Идиотов, завидующих Эйнштейну и желающих его опровергнуть, пруд пруди. Но ТО уже сотни раз проверялась и неизменно получала подтверждение в экспериментах.
а ты быдло.
мне вообще по барабану истинна ТО или нет, и тоже самое отношение к любой альтернативной теории. Это не моё занятие.
Ну а критики этих экспериментов проверки ТО тоже пруд пруди. И потом - кто проверял? Я не - нет. Ты что ли проверял? :) Веришь в святыню и боишься усомниться :)

Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Sorata от 13 Январь, 2019, 03:57:04 am
Веришь в святыню и боишься усомниться
Я не верю, а доверяю - людям, с которыми можно поговорить и выяснить, если что непонятно, и экспериментам, о которых можно прочитать и в которых можно поучаствовать всем, кто имеет необходимую квалификацию и необходимые знания, и результаты которых можно всегда перепроверить.
А ты веришь, и не просто во что-то логичное и разумное, а во всякую херню несусветную, которую никто никогда не видел, и бредням, которые непонятно кто непонятно когда написал.
А то, что ты идиот, ясно хотя бы потому, что не видишь никакой разницы между этими двумя вещами.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Ковалевский от 13 Январь, 2019, 03:59:40 am
мне вообще по барабану истинна ТО или нет, и тоже самое отношение к любой альтернативной теории. Это не моё занятие.
Ну так а в чем дело? Кушайте, испражняйтесь, совокупляйтесь. Что Вам еще надо? Вам кто-то мешает? Это не сюда.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 13 Январь, 2019, 07:58:18 am
а я вот наслышался о том как ученые гнобят друг друга, давят альтернативные теории,
Для того, чтобы "давить" какую -либо теорию надо хоть разбираться, в ней и в сути вопроса. Когда подобный Вам профан, только слышавший про ТО по телевизору, а также всяческих фриков и сумасшедших в сети, начинает бузить и требовать "свободы попугаям", то это показатель ещё и олигофрении. С какой стати Вы решили, что настоящие научные теории, опровергающие СТО "давятся"? Вы можете назвать навскидку хоть пяток таких теорий? В чём отличие от ТО и какие принципиальные разногласия. Чем эти теории подтверждены?
ЗЫ:Если Вы пользуетесь телевизором, то немедленно выключайте его и выкидывайте в окно или с балкона. Высокоорбитальные траянские спутники связи и навигации все используют релятивистские поправки. Немедленно выбросите и Ваш навигатор в машине. GPS  и Глонасс используют отсчёты сигналов времени с учётом релятивистских эффектов. Немедленно выключите все новости о дальнем космосе. Ведь все эти "кассини", "маринеры", "пионеры", "марсы", "вояджеры" уже используют поправки ТО к классической небесной механике.
ЗЫ ЗЫ: И не "забывайте" отвечать на встречные вопросы. Насчёт диалога Вам сказано давно, поэтому не нарывайтесь на санкции.

Склеено 13 Январь, 2019, 08:28:40 am
ЗЫ ЗЫ ЗЫ: Идиотическим аргументом, про "веру" атеистов во что -то оставтье уже при себе. Что такое термин "доверие к аргументам" или "доверие к мнению" и чем оно отличается от "веры", Вы должны проработать самостоятельно в качестве домашнего задания. Напоминаю Вам, про то, что если бы не это саиое "доверие", то невозможны были бы любые учебные заведения. А поскольку человечество пользуется училищами уже десятки тысяч лет, то Ваш высер про доверие=вера, это лишний симптом олигофрении,характерной для малолетних лиц с умственной отсталостью, неспособных вместить в свою черепную коробку даже элементарные знания начальной и средней школы. Особенно это показательно на примере всяческих заведений христиан, где идеалом как раз и является слабоумный индивид, с заменённым трудом познания ( учения, высокопрофессиональной и творческой, научной, инженерной, изыскательской) на несложные догматы и подчинение "священникам".
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 13 Январь, 2019, 09:11:05 am
Я вообще не понимаю почему многим так не нравится сингулярность. В ней исчезает только объем материи, а все остальное - масса, заряд, момент вращения - сохраняются. Объем же, как известно из практики работы гидравлических прессов. вовсе не есть неизменное свойство материи.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2019, 13:06:32 pm
а я вот наслышался о том как ученые гнобят друг друга, давят альтернативные теории, не дают публиковаться, делают "лженаучную" цензуру, которая служит лишь для этих шкурных целей - чтоб в кресле усидеть. Тоже самое делала когда то инквизиция, наука ведь раньше в церкви была.
А у Вас какой-то образ ученого - святого. Как будто ученый не способен на гадости, подлости, преступления. Как раз христианская религия и учит доброму и светлому, а не какая то там наука.

В мире ученых бывают карьеристы (в семье не без урода), но они (все ученые мира) никогда не ходили войной на тех, кто опровергал их гипотезу или теорию.
А вот клерикалы (церковники) всегда развязывали войны даже в рамках своей религии из-за обрядов (на языке учёных это правописание, дресскодъ), догм (на языке учёных это теория или гипотеза, предположение), духовности (на языке учёных это ложное восприятие действительности), трое-двуе-перстий (на языке учёных это чтение в очках или без очков с "правильным" маханием руками при этом) и множества ещё всякой чудовищной белиберды от которой гибли сотни тысяч ни в чем не повинных людей...
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 13 Январь, 2019, 13:27:28 pm
Я вообще не понимаю почему многим так не нравится сингулярность. В ней исчезает только объем материи...

Ничего не исчезает.
Между "исчезновением" и "появлением" необходимо время.
А его нет!
Поэтому сингулярность невозможно представить.

Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 13 Январь, 2019, 13:51:47 pm
А вот клерикалы (церковники) всегда развязывали войны
в те времена церковь была и наукой и государством. Ни при чем здесь христианское учение и все эти войны.
Если рассуждать как вы, то тогда следует науку (ученых) обвинить в жертвах ядерных бомб.
А соц-строй в преследовании науки, на примере объявления лженаукой кибернетики.
Я только бредовость подобных связей показываю.

Склеено 13 Январь, 2019, 14:08:16 pm
Ну так а в чем дело? Кушайте, испражняйтесь, совокупляйтесь. Что Вам еще надо? Вам кто-то мешает? Это не сюда.
куда это сюда? Атеизм не для обычных людей?
Не знать каких-то научных теорий - это не порок. А вот хамить по этому или другим поводам - это порок, это низко, и смотреть на такого человека противно, хоть он гений - все равно противно.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 13 Январь, 2019, 15:28:03 pm
Ничего не исчезает.
Между "исчезновением" и "появлением" необходимо время.
А его нет!
Поэтому сингулярность невозможно представить.

Для кого нет времени? Для предмета который падает в сингулярность, поскольку скорость при этом растет до скрости света - время падения равно бесконечности.

Склеено 13 Январь, 2019, 15:29:27 pm
Ни при чем здесь христианское учение и все эти войны.

Наберите в Гугле запрос:

монастырские тюрьмы

- и почитайте то что откроется.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Алeкс от 13 Январь, 2019, 15:48:04 pm
Для предмета который падает в сингулярность, поскольку скорость при этом растет до скрости света - время падения равно бесконечности.
Всё правильно, только всё наоборот.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 13 Январь, 2019, 16:19:58 pm
в те времена церковь была и наукой
Никакой наукой церковь никогда не была. Мало того, она эту самую науку задавила на целых полторы тысячи лет.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Димагог от 13 Январь, 2019, 17:28:18 pm
Ничего не исчезает.
Между "исчезновением" и "появлением" необходимо время.
А его нет!
Поэтому сингулярность невозможно представить.

Для кого нет времени? Для предмета который падает в сингулярность, поскольку скорость при этом растет до скрости света - время падения равно бесконечности.

Как Вы себе представляете сингулярность?
Ту самую, которая до БВ.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2019, 19:08:12 pm
в те времена церковь была и наукой и государством. Ни при чем здесь христианское учение и все эти войны.

Посмотрите в Гугле кто и как убивал Гипатию.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 13 Январь, 2019, 21:22:03 pm
кто и как убивал Гипатию
посмотрел:
Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом, у которого с Орестом были разногласия. Племянник Феофила Кирилл стал патриархом после напряженной борьбы с другим кандидатом — Тимофеем. Весь город разделился на группировки. После своей победы Кирилл стал расправляться с оппозицией. ...
борьба за власть. А эту борьбу можно делать под ЛЮБЫМИ популярными лозунгами. Вот если бы ТО, например, было тогда популярно среди народа, то и под емсквадрат тоже.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 13 Январь, 2019, 21:32:31 pm
Всё правильно, только всё наоборот.

Во всяком случае, время далеко не равно нулю.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 14 Январь, 2019, 20:28:24 pm
а я вот наслышался о том как ученые гнобят друг друга, давят альтернативные теории, не дают публиковаться, делают "лженаучную" цензуру, которая служит лишь для этих шкурных целей - чтоб в кресле усидеть.
а вот ссылка из истории об этом
тут (https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/2/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html)
впрочем далее там плавно переходит и в физику наших дней о том же.

Склеено 14 Январь, 2019, 20:47:24 pm

спутники связи и навигации все используют релятивистские поправки. Немедленно выбросите и Ваш навигатор в машине. GPS  и Глонасс используют отсчёты сигналов времени с учётом релятивистских эффектов.
а тут поправки выводятся без всякого релятивизма
тут (http://forum.if4.ru/index.php?topic=2493.0)
а здесь автор по первой ссылке отрицает связь систем навигации и ТО
https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html)
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Kochegar от 14 Январь, 2019, 21:13:39 pm
а тут поправки выводятся без всякого релятивизма
тут
а здесь автор по первой ссылке отрицает связь систем навигации и ТО
https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html

А вот тут доказывается что земля плоская:

https://zen.yandex.ru/media/id/5a46588779885eac7d74045b/zemlia-ploskaia-dokazatelstva-5a53a1ca9d5cb33b8ecdcac0
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 14 Январь, 2019, 21:17:10 pm
а тут поправки выводятся без всякого релятивизма
тут
а здесь автор по первой ссылке отрицает связь систем навигации и ТО
https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/1000829/15/Grishaev_Andrey_-_Etot_cifrovoy_fizicheskiy_mir.html)

А вот тут доказывается что земля плоская:

https://zen.yandex.ru/media/id/5a46588779885eac7d74045b/zemlia-ploskaia-dokazatelstva-5a53a1ca9d5cb33b8ecdcac0 (https://zen.yandex.ru/media/id/5a46588779885eac7d74045b/zemlia-ploskaia-dokazatelstva-5a53a1ca9d5cb33b8ecdcac0)
ну и что что доказывается? эта ссылка (как явная нелепица) отрицает другую что ли?
Надо ведь показывать ошибки, а не выбранные по желанию "подобия"

Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 14 Январь, 2019, 22:12:55 pm
а тут поправки выводятся без всякого релятивизма
Анли, Анли. Статейки - то мусорные. Мол нет ни шиша и всё тут. На самом деле  отсчёты времени в GPS идут на уровне наносекунд и сигналы распостраняются со скоростью света. Вот там -то и работают эти самые релятивистские эффекты.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 15 Январь, 2019, 10:15:56 am
насчет мусорности судить не берусь, но по моему есть логика, что если часы разной конструкции на орбите ведут себя по разному (при этом на земле они  одинаково идут), то это свидетельствует о том, что часы спешат/отстают в таких условиях, а не время замедляется или ускоряется.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: VasyaBit от 15 Январь, 2019, 10:49:45 am
насчет мусорности судить не берусь,
Автора посмотрите, это довольно известный фрик Гришаев Андрей Альбертович.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Карман Вопросов от 15 Январь, 2019, 11:07:49 am
насчет мусорности судить не берусь

https://dxdy.ru/topic54840.html
Советуют выбросить и руки с мылом вымыть. 
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: modus от 15 Январь, 2019, 19:35:48 pm
Итак, материя имеет причиной существования лишь саму себя, вечно движась из формы в форму, при этом имея некотороые характерные для текущего состояния свойства - модусы.
Что такое "материя"? То что дедушка Ленин наплел или что-то иное?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2019, 22:35:13 pm
То что дедушка Ленин наплел или что-то иное?
Да хоть и дедушка Ленин. Что, вызывает корчи?
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: modus от 15 Январь, 2019, 23:04:20 pm
Да хоть и дедушка Ленин. Что, вызывает корчи?
Отсутствия связности мысли. Я уже объяснял в чем там трудность. Она состоит в диалектике т.е. как выражался Диаген Лаэртский хаарктеризуя диалектоков - в хитросплетении речей. Эмоциональный фон как у дуркаинцев, а смысла сказанного и отображенного в речи письменной слишком мало чтобы это принять за некую осмысленную позицию. Откройте это определение и прочитайте еще раз. Про это все что фотографируется копируется нашими органами чувств. И успокойтесь на этом. И лишь дальше прочитайте вот эту маленькую добавочку "существующую независимо от них". Еще раз объясняю: здесь сплетены совершенно разные подходы который в рамках одного определения не сплетяются в единый концепт. Это - наличия чувственного коррелята в воспринимающем сознании (1 аспект) и существование чего-то как такового вне и независимости от него (2 аспект).
Если мы берем 2 аспект, что ж - это одна концепция - материя все то, что существует независимо от нас как таковых (ведь материалисты признают первичность материи и значит когда нас не было материя уже была). Но тогда в это "все то что существует независимо от нас" - попадает почти все что угодно, например ангелы, бесы и т.д. Если бы был только второй аспект в его определении, то нельзя было бы сходу отрицать все это в силу лишь своего определения. Но дедушка Ленин подсунул еще 1 аспект - коррелят в чувственном познании. А вот подсунул он его совершенно нелепо. Ведь существующее объективно не обязано таковой коррелят иметь, это еще нужно доказывать а не сплетать в рамках одного "определения" как определение. Это н еопределение а глупости. С другой стороны если существует только то что дано в чувственом познании, то ясно, что это противоречит аспекту 2, ведь тогда материя для своего существоания обязана нуждаться в каком-то вопринимающем субъекте. И значит она как минимум не первична. Таким образом, дедушка Ленин НАГОВОРИЛ слов в диалектической традиции (хитросплетении речей) тем самым создал эффект научности и породил апломб у многих не очень внимательных читателей, с целью смеятся над другими, в то время ка смеятся нужно над этой мишурой. Это вкратце.
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: anly от 15 Январь, 2019, 23:37:14 pm
https://dxdy.ru/topic54840.html
Советуют выбросить и руки с мылом вымыть. 
судить надо не по "кто пишет", а по "что пишет".
Название: Re: Атеизм и материализм.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2019, 23:45:11 pm
Отсутствия связности мысли. Я уже объяснял в чем там трудность. Она состоит в диалектике т.е. как выражался Диаген Лаэртский хаарктеризуя диалектоков ..... Таким образом, дедушка Ленин НАГОВОРИЛ слов в диалектической традиции (хитросплетении речей) тем самым создал эффект научности и породил апломб у многих не очень внимательных читателей, с целью смеятся над другими, в то время ка смеятся нужно над этой мишурой. Это вкратце.
Великолепный неоплатонически-шизофренический бред.
Вы уже до чертей договорились. Что же доказывайте мне их существование. А я посмеюсь над Вашими потугами родить ежа против шерсти.
ЗЫ: Диоген Лаэртский не любил диалектиков. А вот Сократ идеалистов -платоников, кроме как жуликами от философии не называл. А уж брехунов неоплатоников!