Автор Тема: Атеизм и материализм.  (Прочитано 1101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cosmotourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +62/-55
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #20 : 21 Сентябрь, 2018, 01:59:53 am »
Энергия - это и есть материя, блин. Задолбал уже ваш профантизм.

Племя, утратившее уважение к своим шаманам и их знаниям, обречено...
Материя, вещество, поле и прочая ваша лабуда.
Вот что реально отвращает, так это ваше физикопоклонничество без должного почтения к труженикам фундаментальной науки. Они этому посвящают жизнь, вы же находите лишь повод покривляться.


Если вы такие умные, почему строем не ходите?

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 7 570
  • Репутация: +371/-280
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #21 : 21 Сентябрь, 2018, 08:25:06 am »
Материя, вещество, поле и прочая ваша лабуда.
Во, учОный-мочОный Катющик в ход пощёл. Большего дебила можно только среди верунов найти.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн MAG

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #22 : 25 Сентябрь, 2018, 17:22:38 pm »
Конечно есть. Бог как идея вполне себе существует в головах верующих.

Гётте некогда писал:
"Боги это затаённая издревле мечта в гений человечества"!!!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #23 : 08 Октябрь, 2018, 21:31:30 pm »
Конечно есть. Бог как идея вполне себе существует в головах верующих.

Гётте некогда писал:
"Боги это затаённая издревле мечта в гений человечества"!!!

Мне больше нравится :

Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 470
  • Репутация: +114/-42
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #24 : 06 Ноябрь, 2018, 03:48:37 am »
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Есть только одна материя, потому что Бога нет.
Вот и вся аргументация атеизма....
Можно еще отметить, что необязательно быть материалистом и одновременно с этим являться атеистом. Я могу быть идеалистом по мировоззрению, но отрицать существование разумного сверхъестественного существа. Например, я могу говорить, что идеальное, духовное - причина материального, вещественного, но само духовное не имеет личностных свойств, а состоит из существования "монад" - душ человеческих, или могу сказать, что Я - часть духовного целого, "разлитого" в материи.

Более того, я могу утверждать, что есть материя, но и есть и Бог, который, опять же, имманентен материи. Материя - форма существования бога. Бог везде и нигде. Думаю, это всем известное идеалистическое учение.

Так что, разнообразие большое имеется в этом вопросе, а Ваши тезисы, скорее всего, неверны.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 737
  • Репутация: +250/-140
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #25 : 06 Ноябрь, 2018, 19:09:22 pm »
Например, я могу говорить, что идеальное, духовное - причина материального, вещественного, но само духовное не имеет личностных свойств, а состоит из существования "монад" - душ человеческих, или могу сказать, что Я - часть духовного целого, "разлитого" в материи.
Атеизм отрицает не только Бога, а и, как сказано в определении, все сверхъестественное.
Пока наука не доказала объективное существование духовных миров, астрала, ментала, монад, атманов, брахманов и прочих линга-шарир и кама-руп - все это является сверхъестественным.
Поэтому идеалист, эзотерик, оккультитс, пантеист, теософ и т.д. не может быть атеистом в принципе.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 511
  • Репутация: +257/-86
  • верующий в русалок
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #26 : 06 Ноябрь, 2018, 19:28:32 pm »
Дело в том что "атеизм" происходит из буквы А что означает отрицание, и "теист" что означает верящий в бога. Таким образом, в узком буквальном смысле слова атеист - это тот кто не верит именно в бога. Если же он не верит например в волшебных фей, то это уже не атеист а афеист:

То есть вполне можно быть атеистом но в то же время верить в фей. Типичным примером являются японцы: они верят в фею солнца Амантэрасу.
У нас ее называют богиней солнца так как считается неприличным признавать что какая-то фея одна набила морду Всесильному Христу Пантократору и  прогнала с позором вместе со всем его ангельским воинством из-под Мукдена. Но, тем не менее, это фея а не богиня: могущество богов происходит от количества верующих в них душ: много верующих - бог силен, мало - впадает в ничтожество. Могущество же фей и вообще духов стихий зависит от этих стихий а не от количества людских душ - а раз Аматэрасу черпает силу из солнечного света то значит она фея.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 737
  • Репутация: +250/-140
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #27 : 06 Ноябрь, 2018, 19:40:32 pm »
Если же он не верит например в волшебных фей, то это уже не атеист а афеист:
А аферист тогда кто? :mosking
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 511
  • Репутация: +257/-86
  • верующий в русалок
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #28 : 06 Ноябрь, 2018, 20:00:07 pm »
А это уже другая область гуманитариев: не теология а юриспруденция.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 470
  • Репутация: +114/-42
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #29 : 07 Ноябрь, 2018, 02:36:47 am »
Атеизм отрицает не только Бога, а и, как сказано в определении, все сверхъестественное.Пока наука не доказала объективное существование духовных миров, астрала, ментала, монад, атманов, брахманов и прочих линга-шарир и кама-руп - все это является сверхъестественным.Поэтому идеалист, эзотерик, оккультитс, пантеист, теософ и т.д. не может быть атеистом в принципе.

В большинстве случаев так оно и есть. Однако я имел в виду идеалистический подход к реальности, идеализм как философское мировоззрение. Идеалист, как мне кажется, может быть атеистом. Например, субъективный идеалист вполне может отрицать существование бога и сверхъестественного, но при этом утверждать примат своего духовного над материальным. Анализируя идеализм, мы не всегда касаемся сверхъестественного, но всегда - духовного мира человека, его субъективной реальности. То, что идеальное реально, - очевидно. Что значит "реально"? Здесь, значит, оно существует. Существует, в отличие от объективной реальности, в зависимости от воли и сознания человека, а также идеальное не дано нам в ощущении. Идеальное мы мыслим, представляем. Идеалист - этот тот, который утверждает, что идеальное, интеллигибельное, идеаторная сфера - причина существования объективной реальности. Возможно, тут имеются потенции для утверждений о сверхъестественном, но пока идеалист утверждает только это. В связи с этим, идеалист вполне может разделять атеистические убеждения.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 737
  • Репутация: +250/-140
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #30 : 07 Ноябрь, 2018, 20:09:48 pm »
Идеалист - этот тот, который утверждает, что идеальное, интеллигибельное, идеаторная сфера - причина существования объективной реальности.
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 470
  • Репутация: +114/-42
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #31 : 08 Ноябрь, 2018, 02:29:45 am »
Не вижу здесь возможности атеизма. Это чисто религиозный взгляд, разумеется, с примесью философии. А философия - это рациональное обоснование иррациональных влечений и предпочтений.
Впрочем, все зависит от трактовок понятия "атеизм". У вас она максимально узкая, я же предпочитаю как можно более широкую.

Вполне возможно. Да, есть разные виды и трактовки атеизма. Согласен. Вы, скорее всего, говоря об атеизме, имеете в виду, может быть, конечно, научно-материалистическую концепцию атеизма. Я ее тоже разделяю.

Хочу, все-таки, уточниться. В чем религиозность различных видов субъективного идеализма? Религия же - это, буквально, связь между человеком и сверхъестественным существом, но в субъективном идеализме нет сверхъестественного существа. Идеалист, считающий, что его личный  духовный мир первичен по отношению к телу, миру, утверждает только то, что идеальное существует само по себе и является истинной и главной субстанцией бытия, которое и есть его вечное Я. Сейчас нас не интересуют доказательства и рассуждения такого идеалиста, интересует сама его концепция. Хорошо, пусть так. Идеальный мир - субстанция, а материя и мир материальный - модус этой субстанции, вплоть по схеме Платона и его аллегории "пещеры и огня". В этом мире существует Я - конкретное Я, которое бессмертно и которое создает всех остальных людей или (как у Лейбница) монады  - духовные частички людей. Бог здесь не нужен. Идеальное вечно, оно не сотворено никем. Монады или Я вечно, оно никем не сотворено. Такой идеалист не нуждается в постулировании существования сверхъестественных существ, уточняя, что вечное Я - это естественная часть бытия. Это тоже атеизм, но атеизм идеалистический (антинаучно-идеалистическая концепция атеизма или иррациональная концепция, если хотите).
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 737
  • Репутация: +250/-140
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #32 : 08 Ноябрь, 2018, 18:26:33 pm »
В чем религиозность различных видов субъективного идеализма?
Выше я имел в виду объективный идеализм.
Имхо, субъективный идеализм не может долго быть основой мировоззрения.
Даже Шопенгауэр, певец оного, медленно и постепенно съезжал к объективному, пока не съехал совсем)).
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 470
  • Репутация: +114/-42
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #33 : 09 Ноябрь, 2018, 07:49:13 am »
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может. Согласен. Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом. Отсюда, кстати, практическая составляющая атеистического движения: союз с теми идеалистами, которые признают атеизм.
"...Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное". Луций Анней Сенека (ок. I до н.э.-65 н.э.).
Правила форума

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #34 : 09 Ноябрь, 2018, 18:00:14 pm »
Объективный идеализм, бесспорно, не может соседствовать с атеизмом и соответственно, объективный идеалист атеистом быть не может
Честно говоря, вообще в голове не укладывается то, что идеализм в принципе может быть объективным. Это нонсенс какой-то.
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях. В идеализме такое просто невозможно.

Идеализм может быть только субъективным, имхо.
Атеистическим субъективный идеализм может, как солипсизм, к примеру.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 174
  • Репутация: +83/-22
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #35 : 09 Ноябрь, 2018, 18:32:39 pm »
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #36 : 09 Ноябрь, 2018, 18:43:26 pm »
Объективность основана на опыте, подтверждающимся во всех 100% случаях.
Объективность чего?  Материалисты говорят - материи,  идеалисты - идеи.
Именно материя объективна. Подтверждается ее наличие во всех 100% опытах.

Как подтвердить объективность идеи? Их множество, и каждая из них не может быть подвержена опытным путем без участия материи, т.е. без получения 100% реального МАТЕРИАЛЬНОГО результата.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 174
  • Репутация: +83/-22
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #37 : 09 Ноябрь, 2018, 20:03:51 pm »
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
memento mori

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 737
  • Репутация: +250/-140
  • Акредист
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #38 : 09 Ноябрь, 2018, 20:34:27 pm »
Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 951
  • Репутация: +183/-193
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм и материализм.
« Ответ #39 : 09 Ноябрь, 2018, 20:34:47 pm »
Как подтвердить объективность идеи? Их множество
Так и материя, с которой мы сталкиваемся, это множество РАЗЛИЧНЫХ вещей. А может объективна только разница между ними, а самих вещей как таковых и не существует?
Нет, если существует булыжник, который вас стукнет по голове, то он существует.

А, вот, если нет, к примеру, забытого, ужасного бога-ягуара, то его и нет вовсе. Никакие опыты наличие властвования этого бога, которые были описаны, не подтверждают.

Склеено 09 Ноябрь, 2018, 20:36:08 pm

Но если мы с Вами пришли к согласию, что субъективный идеализм допускает атеизм, то моя первоначальная посылка была верна: идеалист может быть атеистом.
Наверное, вы правы.
Даже солипсизм (тот еще идиотизм) по сути не противоречит атеизму.
Повторяетесь, точнее, повторяете, сказанное мной ранее.

Как насчет объективного идеализма? Что это такое?
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

 

.