Автор Тема: Существовал ли Иисус Христос на самом деле?  (Прочитано 15032 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Под духовностью я подразумеваю степень приближенности к Богу.
И какова "степень приближения", к примеру, патриарха Кирилла?
Цитировать
Слепая вера - это когда говорят,что надо просто верить,а духовно развитые люди объясняют,почему надо верить
Ну и почему?
И тут пришел Кот...

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 651
  • Репутация: +204/-59
.Вы,как выразились,мягко говоря,пошутили над тем,на кого в духовном плане равняются миллионы людей.

Миллионы людей могут равняться на кого угодно: на Терминатора, Бэтмена, Чебурашку и Винни-Пуха и прочих героев. И что, я должен боятся как бы кого не оскорбить подшучивая над их кумирами?

Чем человек делает больше добра,и чем старается даже в мыслях меньше грешить,тем он ближе к Богу.

А что нельзя делать добро и грешить?

 
.Слепая вера - это когда говорят,что надо просто верить,а духовно развитые люди объясняют,почему надо верить

Слепая вера - это когда уверенность в невидимом: то есть понятие вероятности события абсолютно не приложимо.

.Мне понравилось,как ответил Sorata.

А что Вам понравилось? То что Паскаль выживая из ума оставался верующим, а
не стал атеистом?

.А тех людей,которые находились в здравой памяти,вы будете называть несящие чушь,потому что они не хотят придерживаться вашего мнения.

Потому что они утверждают  нелогичные и ложные вещи.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
.Вы,как выразились,мягко говоря,пошутили над тем,на кого в духовном плане равняются миллионы людей.

Миллионы людей могут равняться на кого угодно: на Терминатора, Бэтмена, Чебурашку и Винни-Пуха и прочих героев. И что, я должен боятся как бы кого не оскорбить подшучивая над их кумирами?

Чем человек делает больше добра,и чем старается даже в мыслях меньше грешить,тем он ближе к Богу.

А что нельзя делать добро и грешить?

 
.Слепая вера - это когда говорят,что надо просто верить,а духовно развитые люди объясняют,почему надо верить

Слепая вера - это когда уверенность в невидимом: то есть понятие вероятности события абсолютно не приложимо.

.Мне понравилось,как ответил Sorata.

А что Вам понравилось? То что Паскаль выживая из ума оставался верующим, а
не стал атеистом?

.А тех людей,которые находились в здравой памяти,вы будете называть несящие чушь,потому что они не хотят придерживаться вашего мнения.

Потому что они утверждают  нелогичные и ложные вещи.
Разница в том,что бэтмена и прочих нету,а вот Создатель Вселенной есть.Теоритически это возможно,но зачем?Это как налить себе банку хорошего меда,и разбавить ее столовой ложкой дегтя.А с чего вы решили,что в невидимом?Жизнь - это и есть доказательство Бога.Ну вот,вы и сами ответили...оставался верующим.Значит,он был верующим и до выживания из ума.Меня особенно порадовало крайнее утверждение.Как умные люди могут говорить нелогичные,ложные вещи?

Склеено 31 Май, 2018, 14:30:06 pm
Вы,как выразились,мягко говоря,пошутили над тем,на кого в духовном плане равняются миллионы людей.Это можно с таким же успехом подойти к мужикам на стройку,назвать их людьми с нетрадиционной ориентацией,а затем кричать,что пошутил.
Не путайте оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме, (административно и уголовно наказуемое деяние)и насмешку над некой идеей. Оскорбить идею невозможно по определению. Бог -не реальная личность, бог -идея.
Загвоздка в том,что Бог есть,и его оскорбление - это в сотни раз хуже какого - там человека.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 249
  • Репутация: +452/-435
Разница в том,что бэтмена и прочих нету,а вот Создатель Вселенной есть.
Доказательства существования демиурга. Желательно без демагогии.
Жизнь - это и есть доказательство Бога.
Неочевидно. Приведите исчерпывающие доказательства и логические построения.
Загвоздка в том,что Бог есть,и его оскорбление - это в сотни раз хуже какого - там человека.
Вот пусть этот "бох" и разбирается со своими оскорблениями, а то, что - то только попы, клерикалы и фундаменталисты орут больше всех.
ЗЫ: В древнем Риме ( очень "духовное" общество, где деньжат "на храм" не подкинешь - потащат в суд за атеизм), принципиально не было статей за богохульство, ибо считалось, что если бох себя не может защитить, то это не бох а дерьмо на палочке.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +115/-49
Загвоздка в том,что Бог есть,и его оскорбление - это в сотни раз хуже какого - там человека.
Ну во-первых, надо его предъявить. А во-вторых, как там у вас "бог поругаем не бывает".
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Загвоздка в том,что Бог есть
Эта "загвоздка" существует лишь в Вашем воображении...
И тут пришел Кот...

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 651
  • Репутация: +204/-59
Разница в том,что бэтмена и прочих нету,а вот Создатель Вселенной есть.

Так может Бэтмен и есть создатель вселенной. Можете опровергнуть?

Теоритически это возможно,но зачем?Это как налить себе банку хорошего меда,и разбавить ее столовой ложкой дегтя.

Ну, это с Вашей позиции верующего. Вы по-другому не можете - у Вас инструкция. А у меня всё прекрасно получается: и добро делать и грешить.

А с чего вы решили,что в невидимом?

С определения веры, которое не мной дано.

Ну вот,вы и сами ответили...оставался верующим.Значит,он был верующим и до выживания из ума

Так и я об этом. То есть он мог нести ахинею и до выживания из ума.
Что и требовалось доказать.  :mosking

Как умные люди могут говорить нелогичные,ложные вещи?

А что Вас удивляет? Вон конь о четырёх ногах и тот спотыкается.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2018, 16:02:33 pm от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Чайка

  • Верю.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Репутация: +3/-15
Надо делать скидку на возраст. В старости ослабевают когнитивные функции, развивается слабоумие и Альцгеймер. Даже обычные соматические заболевания могут подорвать психическое здоровье пожилого человека. И вот именно к таким людям (ученым, мыслителям) любят стучаться обскуранты, брать у них интервью, заводить задушевные беседы. Я своим говорю, если в старости , вдруг начну нести подобную чушь,- сдайте меня куда подальше от нормальных людей.))
Обязательно сдадут. Назовут дебилкой, и сдадут.
Случись, что Бога нет, его б пришлось создать.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +115/-49
Это что сейчас было? oO
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Разница в том,что бэтмена и прочих нету,а вот Создатель Вселенной есть.

Так может Бэтмен и есть создатель вселенной. Можете опровергнуть?

Теоритически это возможно,но зачем?Это как налить себе банку хорошего меда,и разбавить ее столовой ложкой дегтя.

Ну, это с Вашей позиции верующего. Вы по-другому не можете - у Вас инструкция. А у меня всё прекрасно получается: и добро делать и грешить.

А с чего вы решили,что в невидимом?

С определения веры, которое не мной дано.

Ну вот,вы и сами ответили...оставался верующим.Значит,он был верующим и до выживания из ума

Так и я об этом. То есть он мог нести ахинею и до выживания из ума.
Что и требовалось доказать.  :mosking

Как умные люди могут говорить нелогичные,ложные вещи?

А что Вас удивляет? Вон конь о четырёх ногах и тот спотыкается.
Легко могу опровергнуть.Зайдите в компанию,которая занималась идеей разработки бэтмена.Создателем не может быть тот,кого самого создали.Насчет добра и зла не соглашусь.Вы сделайте опрос.В ходе опроса вы услышите,что нельзя быть одновременно хорошим и плохим.Вы или плохой,или хороший.Еще есть те,кто предает Бога,и от добра уходит ко злу.Ну а где в Вере вы прочитали,что нужно верить в невидимое?Вы видно неправильно поняли мои слова.Был умнейший человек.В тот момент,когда он был умнейшим,он не мог нести ахинею.Умному человеку этого делать незачем.На то он и называется умным.Ну про коня это вы уже загнули.))Разве человек похож на коня?Темболее умный.Умные люди и конь - это как - то даже не рядом.

Склеено 31 Май, 2018, 16:23:02 pm
Загвоздка в том,что Бог есть,и его оскорбление - это в сотни раз хуже какого - там человека.
Ну во-первых, надо его предъявить. А во-вторых, как там у вас "бог поругаем не бывает".
А Бог сам себя и предъявляет.Бог - это сама жизнь.Жизнь порождает жизнь.Создатель гораздо совершенней человека.И он не живет по адресу такой - то улицы,дома три,квартиры восемь.Второе - это про что?

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 651
  • Репутация: +204/-59
.Зайдите в компанию,которая занималась идеей разработки бэтмена .

И что? Было откровение (задание) свыше данное Бэтменом.

.В ходе опроса вы услышите,что нельзя быть одновременно хорошим и плохим.Вы или плохой,или хороший.

Во-первых, "хороший", "плохой" - понятия относительные. Для кого-то хороший, а для кого-то плохой; а во-вторых, человек может вам сделать сперва    хорошее, а потом плохое - Вы кем его будете считать?

Ну а где в Вере вы прочитали,что нужно верить в невидимое?

В Новом Завете написано: вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

В тот момент,когда он был умнейшим,он не мог нести ахинею.

Ну так нёс же. 

Умному человеку этого делать незачем.На то он и называется умным.

Может шутит, а может не такой уж и умный.

Ну про коня это вы уже загнули.))Разве человек похож на коня?

Метафору не понимаете?
Ну тогда пусть будет старуха, на которую тоже бывает проруха.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +115/-49
Второе - это про что?
Ой, что-то плохо вы свою матчасть знаете. Это же ваш апостол Павел сказал в послании к галатам "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает." Кстати, он еще сказал: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Это уже в послании к евреям)
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Создателем не может быть тот,кого самого создали.
Откуда этот бред?
И тут пришел Кот...

Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Создателем не может быть тот,кого самого создали.
Откуда этот бред?
Если вы не уважаете мнение других людей,и называете его бредом,то я не считаю нужным вам отвечать.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
я не считаю нужным вам отвечать.
Старая, замусоленная "отмазка" - когда ответить нечего...
И тут пришел Кот...

Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Второе - это про что?
Ой, что-то плохо вы свою матчасть знаете. Это же ваш апостол Павел сказал в послании к галатам "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает." Кстати, он еще сказал: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Это уже в послании к евреям)
Я приверженец многих Вер,поэтому идеально знать каждую из них не должен.Всего знать,увы,невозможно.Да,и кстати,вы неправильно поняли сей текст.Там еще было сказано,что посеет человек,то и пожнет.Запуганные галаты нуждались в поддержке Павла.И Павел сказал им,что высмеивание Бога ничего хорошего не дает,и что надо заботится о душе и теле.Но нигде не сказано,что Создателю на оскорбления пофиг,унижайте его как хотите.Это глупо так думать.Любому родителю больно,когда его дети его унижают.Да и послание к евреям надобно читать по - другому.Напишу более понятно.Вера есть созерцание неявного.Неявное,и невидимое - это две большие разницы.Говорится о том,что человек,развивая в себе духовность,начинает видеть больше человека бездуховного,и идет описание святым человеком Веры тем людям,которые менее духовные.Иначе говоря,святой Павел говорит грешникам,что если они последуют за Богом,то они начнут видеть больше,они будут видеть то,что раньше казалось невидимым.

Склеено 31 Май, 2018, 20:36:57 pm
я не считаю нужным вам отвечать.
Старая, замусоленная "отмазка" - когда ответить нечего...
Неа,это у вас старая как мир попытка вывести из себя человека и заставить его говорить.Мне сейчас не до вас.Поищите другого собеседника.Вы мне неинтересны на данный момент.

Склеено 31 Май, 2018, 20:49:47 pm
.Зайдите в компанию,которая занималась идеей разработки бэтмена .

И что? Было откровение (задание) свыше данное Бэтменом.

.В ходе опроса вы услышите,что нельзя быть одновременно хорошим и плохим.Вы или плохой,или хороший.

Во-первых, "хороший", "плохой" - понятия относительные. Для кого-то хороший, а для кого-то плохой; а во-вторых, человек может вам сделать сперва    хорошее, а потом плохое - Вы кем его будете считать?

Ну а где в Вере вы прочитали,что нужно верить в невидимое?

В Новом Завете написано: вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

В тот момент,когда он был умнейшим,он не мог нести ахинею.

Ну так нёс же. 

Умному человеку этого делать незачем.На то он и называется умным.

Может шутит, а может не такой уж и умный.

Ну про коня это вы уже загнули.))Разве человек похож на коня?

Метафору не понимаете?
Ну тогда пусть будет старуха, на которую тоже бывает проруха.
Вы не дочитали до конца.Я сказал,что не может быть создателем Вселенной тот,кого самого создали.Тем более продюсеры фильма и не отрицают,что бэтмена не существует.Нету в этом плане относительности.Если человек запросто,просто так убил вашего ближайшего родственника,то он плохой.,а если другой человек,просто так спас вашего ближайшего родственника,то он хороший.Что касается второго,то я буду его считать бывшим хорошим человеком,который предал основы добра, и стал плохим,то есть на данный момент,пока не покается перед Богом,он плохой.На слова веры в невидимое я уже ответил другому пользователю.А где вы заметили ахинею?Если этот человек шутит,то приведите пожалуйста доказательства своей версии.Да и неумных помнить не станут.Вы из неумных людей прошлого много кого знаете?Я метафору понимаю.Но опять же,при чем тут старуха?У простых старух может быть много прорух.А мы говорим про уважаемых людей.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 249
  • Репутация: +452/-435
Напишу более понятно.Вера есть созерцание неявного
Заодно напишите ЧЕМ вы созерцаете "неявное"? У вас отдельный орган для этого приспособлен или вы эволюционировали в экстрасенса? Не забудьте, что меня устроят только ваши рентгенограммы, томограммы, результаты гистологии тканей и прочие факты, подтверждающие вашу правоту. Итак, ваш коронный ход, сверхчеловек, блесните эволюционными преимуществами перед неандертальцами.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Бог есть,и его оскорбление - это в сотни раз хуже какого - там человека.
Двойка Вам 3G по православию если, конечно, Вы православный.

Оскорблением человека оскорбляется Бог
(св. Тихон Задонский)

"Крайне берегись всякаго человека словом или делом оскорбить, ибо это тяжкий грех есть. Когда человек оскорбляется, то и Бог оскорбляется, Который человека любит. Не может бо оскорбление человеческое быть без оскорбления Божия. Кто противу человека согрешит, тот и противу Бога согрешит. Тяжко сие, как сам видишь. Аще же как ОСКОРБИШЬ ближняго твоего, то тотчас смирись пред ним, и испроси у него со смирением прощения, да не подпадеши праведному суду Божию" (5:160).

"ЛЮБОВЬ к ближнему связана есть с любовию Божиею. Когда разоряется любовь к ближнему, то разоряется любовь и к Богу. Кто ближняго не любит, тот и самого Бога не любит.
А от сего видно, что суетна и тщетна есть МОЛИТВА тех, которые, ближняго своего оскорбивше, и с ним не примирившеся, к Богу и молитве приступают" (5:185).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Maslov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-tihona-zadonskogo/192

А ещё Лествичник и Паисий Святогорец утверждают, что если стоИт вопрос: кого оскорбить - бога или человека, то они в унисон говорят, что лучше оскорбить бога. Ибо он (бох) всегда простит, а человек нет.

Склеено 01 Июнь, 2018, 06:29:41 am
Под духовностью я подразумеваю степень приближенности к Богу.Чем человек делает больше добра,и чем старается даже в мыслях меньше грешить,тем он ближе к Богу.
Вообще-то бох по умолчанию ВЕЗДЕСУЩИЙ и ВСЮДУ ПРИСУТСТВУЮЩИЙ.
Как можно, находясь в Космосе приблизиться на несколько шагов к нему же, - к Космосу?

Вы скорее всего из православных будете, т.к. в православном храме все молящиеся там (а по сути своей, повзрослевшие просители Деда Мороза) думают, что это место (помещение) на несколько шагов (прыжков, скачков, бросков) ближе к богу.
И придумавшие бога Отца евреи, когда отсылали Моисея "на горУ помолиться", а потом и последователи секты Исуса Христа тоже так думали.
Критику-то при помощи веры отбрасывали и мозг принимал дезу как истину в последней инстанции.
Внушение есть вещь для головы очень сильная и она  сильнА, когда желаема.
Возжелал ЦН или воскресения - вот уже и попался!
"К нам вход рубль, а выход - миллион!"...
А в общем контексте я таким всегда говорю при встрече:
Привет, заблуждение!
Я ненавижу преступность...

Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 843
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
И Павел сказал им,что высмеивание Бога ничего хорошего не дает,и что надо заботится о душе и теле.Но нигде не сказано,что Создателю на оскорбления пофиг,унижайте его как хотите.Это глупо так думать.Любому родителю больно,когда его дети его унижают.
Посути бога никто не высмеивал, мы смеемся над вами, над убогими)))
Эксперт по природоведению!!!

Виктор С.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +15/-28
[quote Чтобы не нести чушь, нужно правильно, то есть логически мыслить и делать утверждения соответствующие фактам.
А Вы что подразумеваете под духовностью? Под духовностью я подразумеваю степень приближенности к Богу.Чем человек делает больше добра,и чем старается даже в мыслях меньше грешить,тем он ближе к Богу.Слепая вера - это когда говорят,что надо просто верить,а духовно развитые люди объясняют,почему надо верить.Мне понравилось,как ответил Sorata.По большей части правильно.А тех людей,которые находились в здравой памяти,вы будете называть несящие чушь,потому что они не хотят придерживаться вашего мнения.
 Во многом согласен с вашими общими рассуждениями, но по отдельным религиозным вопросам имею другие доказательства. В основном здесь авторы верующие атеисты боятся правды и не способны к логическому мышлению. Очень боятся конкуренции в вопросах религии, основанной на научных знаниях. Ссылки на мой сайт "Богократия" тщательно удаляют, а там приведены научные данные основанные на логике. Выложу на своей странице ВКонтактах Виктор Сентябов исследования доктора технических наук Константина Короткова из Питера "Бессмертие души". Советую почитать. Его размышления, основанные на научных исследованиях, отличаются от болтологии верующих атеистов, как небо и болото с лягушками.

 

.