О сущности сознания

[mrAVA]

Вот это меня собс-но и интересовало, а чем именно вы руководствавались, чтоб заиметь такой взгляд.

Наверное, опытом инженерной работы. Чем сложнее задача - тем больше мозгов, и качеством, и количеством, нужно привлекать. Как-то оно само собой не решается.
Я, конечно, понимаю, что это эпизоды в мировом масштабе, но они так и норовят сложиться в систему.

Проблема в вас и вам подобных в том, что вы не имеет исторического взгляда.

Для того, чтобы замутить солнечную систему или даже целую галактику, Часовщик не нужен, нужна большая (в космических масштабах) куча пыли (в астрономическом понимании термина) и гравитация.

Для того, чтобы замутить кучу жизненных форм, Часовщик так же не нужен, достаточно простейших РНК и небиологического механизма репликаций, например, на кристаллах.

Прочтите "Слепого часовщика" Докинза, там всё популярно объясняется.

Вам же поясню, что вы пытаетесь воскресить древний, восходящий ещё к Аристотелю, аргумент первопричины. Этот аргумент несостоятелен, т.к. в логике этого аргумента первопричина обязана иметь причину. Т.е. ваш гипотетический Программист/Инженер должен был быть кем-то запрограммирован/разработан.

[Вопрошающий]

Elena

Насколько я понимаю ситуацию, можно считать научно установленным, что нет никакой собственно материи как таковой

С точностью до наоборот – "можно считать научно установленным", что нет ничего, кроме "собственно материи как таковой". В первом приближении это показано здесь.

но есть лишь набор энергетических колебаний с самыми разнообразными техническими характеристиками.

Колебания это процесс, который протекает во времени. Если мысленно остановить время, то процесс исчезнет. Собственно это можно даже увидеть "в натуре" – бег это также процесс, который протекает во времени. Если  сфотографировать бег, то на фотографии (а фотография это и есть "остановленное время") никакого бега не будет, а будет лишь неподвижный бегун.
Поэтому если есть "колебания", то обязательно должны быть и "колеблющиеся" и именно "колеблющихся" мы увидим на мысленной или на натуральной фотографии. Из этого, вероятно, можно сделать вывод, что "есть лишь набор" "колеблющихся", а "колебания" всего лишь производная от "колеблющихся". И в этом случае возникает главный вопрос - кто вы доктор Зорге  кто такие "колеблющиеся" по Вашей версии?

весь наш мир иллюзорен. Он существует в таком виде только для наших органов восприятия.

А зачем тогда "наши органы восприятия"? Если мир это иллюзия, то "органам" нечего "воспринимать" и они являются лишней сущностью.
Но главный вопрос – а с какого перепуга "мир иллюзорен"? Есть ли какие-либо факты, из которых можно сделать такой вывод? Или это не вывод, а принятая аксиома? Но и аксиомы не высасывают из пальца, для принятия аксиомы требуются какие-либо основания. Какое основание есть для этой аксиомы?

Ведь что есть для нас материя? Это нечто, что мы можем воспринимать с помощью осязания, зрения и других органов чувств.

Но Вы же уверяете, что "не нашли никакой такой собственно материи, как ни бились". Что же тогда "мы можем воспринимать"? Тем более в "иллюзорном мире"?

Ведь то, что является отражением нашей реальности в нашей душе, должно быть сформировано средствами  подобными тем, которыми сформирована эта реальность. Внутренняя ткань души должна быть подобна внешней ткани мира. Иначе невозможно адекватное отражение.

Что такое "подобна", что такое "внешняя ткань"? Почему "невозможно адекватное отражение"? Из чего это следует?
Короче – не могли бы Вы дать развёрнутые определения основным терминам, которые Вы используете? Это бы значительно облегчило бы понимание того, что Вы пишите.

Конечно, в некотором смысле душа дарована неким Высшим Разумом, но лишь в том, что он разработал, а скорее всего, скопировал с самого себя эту структуру и программу человеческого организма в целом.

А кто "даровал душу" Высшему Разуму и с кого в этом случае скопирована  "структура и программа вышеразумного организма в целом?

[Elena]

Этот аргумент несостоятелен, т.к. в логике этого аргумента первопричина обязана иметь причину. Т.е. ваш гипотетический Программист/Инженер должен был быть кем-то запрограммирован/разработан.

Есть такие воззрения, что мир есть каскад цивилизаций, каким-то хитрым образом зацикленный. Вопрос только в том – как именно. Парадокс, но первопричины нет, есть вечность. Как вариант.
Склеено 01 Март, 2018, 07:58:59 am

С точностью до наоборот – "можно считать научно установленным", что нет ничего, кроме "собственно материи как таковой".

Покажите мне базовую материальную частицу, из которой все создано.Чего-то они все норовят распадаться, да утекать в энергию.
Ссылку вашу потом прочитаю.

Колебания это процесс, который протекает во времени. Если мысленно остановить время, то процесс исчезнет.

Не спорю. Исчезнет. И что?

кто такие "колеблющиеся" по Вашей версии?

Программы. Хотя, конечно, точное определение явлению дать сложно по причине нашей цивилизационной недоразвитости и отсутствия адекватных терминов.

А зачем тогда "наши органы восприятия"? Если мир это иллюзия, то "органам" нечего "воспринимать" и они являются лишней сущностью.

Органы восприятия есть лишь настройка на параметры программ, транслирующих мир. Вы же кино цифровое не можете смотреть просто так, без программы-интерпретатора.

Но главный вопрос – а с какого перепуга "мир иллюзорен"? Есть ли какие-либо факты, из которых можно сделать такой вывод? Или это не вывод, а принятая аксиома? Но и аксиомы не высасывают из пальца, для принятия аксиомы требуются какие-либо основания. Какое основание есть для этой аксиомы?

Дюже много философствующего народа с древних времен об этом говорит. Но дело не только в этом. А в том, что еще больше оснований видеть в проявлениях жизни работу программ. Семена и их развитие, инстинкты, рефлексы… Все это так близко, что невольно напрашиваются аналогии. А если программы, то и иллюзия. Очевидно.

Но Вы же уверяете, что "не нашли никакой такой собственно материи, как ни бились". Что же тогда "мы можем воспринимать"?

Работу программ.

Что такое "подобна", что такое "внешняя ткань"? Почему "невозможно адекватное отражение"? Из чего это следует?

Сошлюсь на Канта, как первоисточник этой идеи. И ведь правда, попытайтесь вообразить себе весь механизм данного явления. История длинная, чтобы ее тут всю повторять.
А у Гартмана как раз прекрасно это описано в «Философии бессознательного». 

А кто "даровал душу" Высшему Разуму и с кого в этом случае скопирована  "структура и программа вышеразумного организма в целом?

Говорила уже выше – зацикленный каскад цивилизаций.

[Sorata]

Говорила уже выше – зацикленный каскад цивилизаций.

Полная, пардон, хрень.
Где эти цивилизации? Покажите мне хоть один их признак?
Тот, кто это придумал - ушибленный головой шизофреник, не знающий, что такое астрономия. Или верующий, что в Бога, что в цивилизации.
Космос  - безжизненная стерильная пустота. Космос изначально неприспособлен для жизни. Плотность вещества - один протон на два кубометра вакуума. Жизнь на Земле - исключение из правил, единственная на миллиард случайность, архинедосмотр стерилизующих агентов))), позволивших в уголке на минутку вырасти микроскопической плесени. "Цивилизация" на Земле (а точнее, более-менее организованное сообщество обезьян) скоро закончится -  убьет себя сама, или прилетит астероид и всю эту муть земную вернет к изначальной стерильности.

[Eleanor R]

Говорила уже выше – зацикленный каскад цивилизаций.

Полная, пардон, хрень.
Где эти цивилизации? Покажите мне хоть один их признак?

В общем-то много примеров сначала расцветающих, а потом падших цивилизаций.
Начиная с шумеров, заканчивая инками и ацтеками.
Но суть-то не в том. Как это доказывает истинность вещания ТС?

[Карман Вопросов]

Жизнь на Земле - исключение из правил, единственная на миллиард случайность,

Во-первых, не Вопрошающий, а во-вторых, единственная на миллиард - уже не единственная.
Гарантируете отсутствие жизни в галактике М31?

[Sorata]

Гарантируете отсутствие жизни в галактике М31?

А вы гарантируете отсутствие Бога?))))
Такой же самый подход. Пока изучение доступного Космоса не привело к нахождению жизни, не говоря уже о "цивилизациях" . Пока Земля - исключение из правил. Вот и все знание. "Цивилизации", ворочающие галактиками - миф, выдумка.
Склеено 01 Март, 2018, 17:41:07 pm

единственная на миллиард - уже не единственная.

Ну, допустим, найдут на другом конце галактики примитивные бактерии, которые еще миллиарды лет останутся бактериями. Вот и вся "цивилизация".

[Eleanor R]

Жизнь на Земле - исключение из правил, единственная на миллиард случайность,

Во-первых, не Вопрошающий, а во-вторых, единственная на миллиард - уже не единственная.
Гарантируете отсутствие жизни в галактике М31?

Есть, кстати, сторонники теории Панспермии, вполне научной и пока что неопровергаемой.

[Карман Вопросов]

А вы гарантируете отсутствие Бога?))))

А вы гарантируете присутствие Бога?
Гипотеза о существовании инопланетных цивилизаций основана на существовании человечества.

Ну, допустим, найдут на другом конце галактики примитивные бактерии, которые еще миллиарды лет останутся бактериями. Вот и вся "цивилизация".

И чем же, по-Вашему, галактика М31 хуже нашей?

[Sorata]

Гипотеза о существовании инопланетных цивилизаций основана на существовании человечества.

Неподтверждаемая гипотеза переходит в область мифов.
Это как с трансцендентным Богом - то ли есть, то ли нет, нам от этого ни тепло, ни холодно. Принципиально непознаваемый и ненаходимый.