Автор Тема: Искусство  (Прочитано 23728 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Re: Искусство
« Ответ #600 : 09 Март, 2019, 23:00:07 pm »
Если же речь зашла о действительно документальных кадрах, то  вот Красная Армия в начале Второй Империалистической войны - фото с совместного парада советско-фашистских оккупантов в только что отнятом ими у поляков Бресте:
Ну что, Kochegar, вы можете собой гордиться, если бы сейчас был жив Гебельс, он бы вас поблагодарил, вы настоящий его ученик, всё делаете по его заветам, всё в соответствии с его фразой - "Чем страшнее ложь, тем в неё быстрее поверят". Но лапшу вешайте таким, как сами. На самом деле:
1. Немцев из Бреста корректно выпровожали (залезли не на свою территорию);
2. Даже упоротые русофобы фото, где якобы советский солдат отбирает велосипед у немки, не выставляют, как вещдок беспредела, потому что документально доказано, что солдат этот велосипед у неё купил на глазах у толпы отдав ей деньги (проводилось расследование), чё эта фрау потом законозилась, она и сама не могла ответить.
3, самое главное -  Kochegar! А вы не скажете сколько угробили немцы мирных советских людей? Вы не будете отвечать, а скорее тихонько скроетесь. Отвечу я - 19 миллионов, большинство из них в страшных муках, там дети, старики, беременные женщины, загоняли в сараи и сжигали! Да эту Германию надо было разнести в пух и прах! Они ведь и сейчас нам гадят. Никак ваши деды во время войны были предателями, полицаями или власовцами (вполне возможно, что вы свои посты калякаете из какой-нибудь Канады), тогда можно как то объяснить вашу животную ненависть ко всему русскому. Бог вам судья, но "Иванов родства не помнящих" на Руси всегда считали выродками.
-

Склеено 09 Март, 2019, 23:10:29 pm
Это не имеет никакого отношения ни к искусству, ни к истории а чистая пропаганда.
Ликбез. В документальном кино переплетается, как расследование, так и элементы игры, присутствует субъективизм, в этом сложность этого жанра. Не каждому под силу снимать хорошее документальное кино. Например, Эльдар Рязанов начинал, как документалист, а потом набив руку, начал снимать не плохие художественные фильмы.
Ну, а тем более то история. В том то и дело, что пропаганды та нет, а именно история с не плохо подобранными иллюстрациями из кинохроники и художественных фильмов.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 491
  • Репутация: +341/-343
  • верующий в русалок
Re: Искусство
« Ответ #601 : 10 Март, 2019, 07:46:56 am »
3, самое главное -  Kochegar! А вы не скажете сколько угробили немцы мирных советских людей? Вы не будете отвечать, а скорее тихонько скроетесь. Отвечу я - 19 миллионов, большинство из них в страшных муках, там дети, старики, беременные женщины, загоняли в сараи и сжигали!

В целом за войну погибло 50 миллионов жителей СССР.  Из них большинство - не на фронте, а в глубоком тылу - от нечеловеческих условий жизни, от непосильного рабского труда, от звериного ГБнючьего террора, от искусственно устроенного голода. И потом бОльшую часть погибших списали на немцев, а про остальных стали писать что их и вовсе никогда не было.
Журнал "Наука и жизнь" номер 3 за 1967 год:

И то же самое касается и разрушений: бОльшая часть разрушений произведена Красной Армией и агентами ФСБ вроде Зои Космодемьянской которые поджигали крестьянские хаты только потому что туда навреное могли прийти немцы и переночевать. Отсюда и пошла фраза "бомбить Воронеж" - чреез него проходила линия фронта, и в итоге та часть которая была у наших почти не пострадала, а те многоэтажные жилые кварталы которые оказались у немцев - наши доблествные летчики действуя методично, из ночи в ночь, разбомбили до состояния ровного поля. Та же участь постигла Смоленск. Минск и еще множество других городов и сел.

Подробнее об этом - например вот здесь:
https://www.svoboda.org/a/29648156.html

Склеено 10 Март, 2019, 08:02:07 am

Кстати, Хатынь сожгли НЕ НЕМЦЫ. Ее сожгли вместе с жителями офицеры и солдаты Красной Армими перешелшие на немецкую сторону и продолжавшие и там действовать привычными для них  методами. Позже такие же методы широко использовались Красной Армией при выселении крымских татар, чеченцев, в Афганистане и в Чечне:

https://rus.postimees.ee/4252371/prikazano-zabyt-nkvd-szheg-vo-vremya-deportacii-chechencev-neskolko-soten-chelovek

http://old.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/france/ch04.htm
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Re: Искусство
« Ответ #602 : 10 Март, 2019, 09:01:09 am »
С вами, и подобных вам, бесполезно вести диалог - сплошная деза, подлость, подтасовка, откровенная клевета. Вы ни чем не отличаетесь от тех же олигархов, которые всё это творят только с единственной целью - нажива на всех и вся и такие, как вы им служите своей беспринципностью. Скажу я тебе мерзавец лучше устами председателя

"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 491
  • Репутация: +341/-343
  • верующий в русалок
Re: Искусство
« Ответ #603 : 10 Март, 2019, 09:24:49 am »
Ну да, крестьянские хаты сжигали панфиловцы, а мерзавец оказался я.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 035
  • Репутация: +192/-421
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #604 : 10 Март, 2019, 13:32:27 pm »
Если же речь зашла о действительно документальных кадрах, то  вот Красная Армия в начале Второй Империалистической войны - фото с совместного парада советско-фашистских оккупантов в только что отнятом ими у поляков Бресте:
Ва-первых, а где там парад?
Ва-вторых, никакого совеместного парада не было. Гудериан пишет, что "был дан ПРОЩАЛЬНЫЙ парад в присутсвии комбрига Кривошеена", а совместный парад вообще-то подразумевает двух принимающих от обеих сторон.
Т.о. речь идёт о смене флагов, торжественном ВЫХОДЕ вермахта из и торжественном входе РККА в.
Ва-третьих, твои передёргивания и постоянные вытаскивания плесневелых, убогих и давно опровергнутых утверждений уже надоели.

Ты из 70-летней истории РККА/СА высосали лишь пару лживых утверждений и постоянно ими размахиваешь. Одно это показывает убогость твоей позиции, т.к. на армии Британии, Франции, США, Германии можно вывалить тонны изобличающих их преступления фактов.
Хорошо виден спортивный велосипед, отнятый красноармейцами у кого-то из местных жителей, причем стощие рядом советские офицеры не видят в этом ничего особенного.
Из чего ты высосал, что велосипед был ОТНЯТ, а не получен в подарок за водку от тех же немцев? Там даже не видно, что велосипед спортивный, а не "франкенштейн" из разных деталей. Шины, кстати, намекают, что велосипед ни разу не спортивный, такие шины для плохих дорог, на спортивных стоят гораждо уже и ниже.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #605 : 10 Март, 2019, 14:13:04 pm »
Господа-товарищи, не уходим в оффтоп. Если кто не заметил, тема называется "Искусство". Все дальнейшие сообщения по подвигам/преступлениям любой армии, равно как и тружеников любого тыла, будут удаляться.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 035
  • Репутация: +192/-421
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #606 : 10 Март, 2019, 16:01:08 pm »
Исскуство лжи на примерах тоже не в тему?

(Это я пошутил, если кто в танке).
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Re: Искусство
« Ответ #607 : 10 Март, 2019, 21:21:47 pm »
Господа-товарищи, не уходим в оффтоп. Если кто не заметил, тема называется "Искусство". Все дальнейшие сообщения по подвигам/преступлениям любой армии, равно как и тружеников любого тыла, будут удаляться.
Искусство всегда пронизано политикой. Аполитичного искусства не бывает.
Если вы про выставленный мной фрагмент, то может он и не гениальный, но довольно талантливо сыгран талантливым актёром - это и есть прекрасный образец художественного творчества, то есть - искусства.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #608 : 12 Март, 2019, 21:10:15 pm »
Искусство всегда пронизано политикой. Аполитичного искусства не бывает.
Эти два тезиса, как минимум, нуждаются в доказательствах, прежде чем смогут быть использованы в качестве аргументов. Пока таких доказательств не предоставлено, у меня (и, думаю, не только) есть веские основания считать их ошибочными. :acute
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Re: Искусство
« Ответ #609 : 13 Март, 2019, 15:08:39 pm »
Эти два тезиса, как минимум, нуждаются в доказательствах, прежде чем смогут быть использованы в качестве аргументов. Пока таких доказательств не предоставлено, у меня (и, думаю, не только) есть веские основания считать их ошибочными.
Но ведь это же очевидно. В обществе, как едином организме всё взаимосвязано. И экономика и политика и духовная сфера, куда входит искусство, настолько переплетены, что их практически разделить не возможно. При этом человек, в том числе деятели искусства, даже не интересуясь политическими событиями находиться в центре их, как сказал Ленин: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». Аполитичного человека политика просто использует, как ей необходимо для достижения своих целей. Такой человек зачастую даже не замечает, что недобросовестные политики им попользовались (вот почему нужно изучать политику, чтобы постараться избежать этого).
У деятелей искусства всё на много тоньше. Они, обладая художественным талантом, отображают действительность, в том числе и политические явления, в своих произведениях.
Для примера давайте возьмём три известных памятника созданных далёкими от политики, но талантливыми скульпторами



Ещё раз повторю - ни один из скульпторов, разбросанных во времени, создавших эти работы, не были политиками, но как тонко они передали суть отображаемых ими императоров в своих работах. Понятно, что лошадь - это образ драйвера императора, а по сути отображение его деяний:
- Пётр 1 поставил Россию на дыбы - сделал скачек в развитии;
- у Николая 1 конь танцует на месте (не было движения, развития) - и дотанцевался до Крымской войны, которая показала гнилость его самодержавия;
- Паоло Трубецкой изобразил коня под Александром3 застопоренным, вряд ли он знал про такой политический, и уже исторический термин, как "контрреформы Алексанра 3", которые затормозили развитие России и фактически создали революционную ситуацию, но он это прочувствовал, как тонкий талантливый мастер.
Ещё раз повторюсь - мастера искусства отображают свою эпоху. Вы посмотрите, что сейчас твориться - безголосая попса, извращенная мода (чего стоит Зверев и эти женщины-Барби бальзаковского возраста со своими многочисленными пластическими операциями), а прибитые яйца к мостовой Красной площади, поляки вообще обезумели - показывают сцену в газовой камере Освенцима, где голые играют в догонялки и т.д. - всё это отображение нынешнего безумного буржуазного общества и его извращенной политики. Возьмите советской период, там всё искусство тоже было пронизано политикой.
И в каждый период масса деятелей искусства, который отображает какую то его сторону. Но среди них выделяются единицы, которые благодаря своему таланту, мировоззрению и труду, поднимаются до понимания общественно значимых для общества проблем, как тот же  Роджер Уотерс, и способны даже увидеть будущее, через свои произведения предупредить, как, например Лермонтов или Достоевский.
Да что там говорить, возьмите хоть того же наше всё - Пушкина, которого не раз ссылали, почти все знатные, и не очень, декабристы были его друзьями или знакомыми, помните:
Друг Марса, Вакха и Венеры,
 Тут Лунин дерзко предлагал
 Свои решительные меры
 И вдохновенно бормотал.
Михаил Лунин, один из немногих, кто на следствии никого не предал, и на каторге бился до последнего, написав свой труд о декабристах, за что и был убит (с детства я мечтал побывать в тех местах, и это я осуществил, положил цветы на его могиле в Акатуе, побродил по сопкам, где он охотился).
Да об этом можно писать бесконечно, было бы время.
А возьмите Микеланджело, да у него все работы пронизаны политикой начиная с "Раба рвущего путы" и заканчивая "Давидом".
Вы спросите, а как же Леонардо да Винчи, или Рафаэль? Будучи гуманистами они гениально отобразили идеал женской красоты и духовного внутреннего богатства человека и матери на все времена, тем самым завещая будущим поколениям сберечь это. К этому я хочу задать вопрос: - Буржуазия на протяжении истории сильно берегла людей, женщин, детей, матерей. Да им всегда было наплевать, ради денег они готовы идти на любое преступление, именно они развязали 1 и 2 Мировые войны, именно американцы скинули атомные бомбы, именно они сейчас уничтожают целые государства, я думаю вы согласитесь, что именно они толкают в спину бандеровцев на Донбассе, чтоб те убивали мирных жителей. (сейчас мне нужно срочно бежать, пока оставляю на этом, основное я сказал)
 
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 491
  • Репутация: +341/-343
  • верующий в русалок
Re: Искусство
« Ответ #610 : 13 Март, 2019, 16:19:47 pm »
Сальвадор Дали. "Постоянство памяти":
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн мсб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 409
  • Репутация: +33/-82
  • мсб
Re: Искусство
« Ответ #611 : 13 Март, 2019, 17:11:15 pm »

С тех пор ничего не изменилось, буржуи по прежнему правят.
"Маленький человек, ничего не значащий в мире, способен спасти народы от тирании зла".

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 076
  • Репутация: +260/-426
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #612 : 14 Март, 2019, 20:30:14 pm »
Искусство всегда пронизано политикой. Аполитичного искусства не бывает.
Эти два тезиса, как минимум, нуждаются в доказательствах, прежде чем смогут быть использованы в качестве аргументов. Пока таких доказательств не предоставлено, у меня (и, думаю, не только) есть веские основания считать их ошибочными. :acute
Сложнее найти такое великое произведение искусства, которое не было бы пронизано политикой.

Экспрессионизм, абстрактный экспрессионизм, футуризм, кубизм, сюрреализм --- это именно протест очевидный и громкий против традиционной, одобренной главенствующей политикой культуры. 
Поэтому, именно, благодаря ПОЛИТИЧЕСКОМУ протесту, появились такие инновационные направления художественного искусства.
Вспомните о великом Ренессансе, хотя бы, когда сломили наконец-то хоть чуть прессинг Христианской Церкви, и искусство просто вырвалось наружу, как пар из под прижатой крышки кипящей кастрюли.

А уж об аполитичности великих литературных произведениях даже говорить смешно.
Это любовные романы или сказки, если только, но и в сказках политика всегда есть :)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Протестант

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +2/-2
  • Истину говорю вам
Re: Искусство
« Ответ #613 : 19 Апрель, 2019, 10:25:47 am »
А как вы  обожествляете своих? Тема не раскрыта.
Как и вы, с любовью)

У Д.Лондона - любовь к жизни.
У меня - любовь к искусству
оскорблять))



Склеено 19 Апрель, 2019, 10:30:33 am
авгиевы конюшни, которые навалили в истории либеральные мерины
Конкретные примеры?
«Человек спасает душу не через Церковь, а через веру». Лютер

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 076
  • Репутация: +260/-426
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #614 : 19 Апрель, 2019, 17:09:24 pm »
Для любителей творчества ФРЕДДИ МЕРКЬЮРИ - фильм "Богемская рапсодия" 2018 г. выпуска.
Все показано без прекрас, а я так надеялась, что неприятное восприятие этого великолепного солиста - это лично мое мнение.Музыка шикарна. Сам Фредди .... не могу подобрать слов... неприятный, мерзкий, высокомерный ....Ну, кому интересно, посмотрите. Фильм в тренде 2018, равнодушным не оставит.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн natashapetrova201

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Искусство
« Ответ #615 : 07 Июнь, 2019, 13:44:26 pm »
Искусство всегда пронизано политикой. Аполитичного искусства не бывает.
На мой взгляд, это всё-таки спорный вопрос. Ведь даже обычная семейная фотосессия (ссылка удалена.  Shiva) , вполне может являться настоящим искусством, если за дело берется профессиональный фотограф. Насколько мне известно, в историю вошло немало шедевров фотографии, не имеющих никакого отношения к политике - по крайней мере, на первый взгляд всё выглядит именно так.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2019, 21:09:14 pm от Shiva »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 076
  • Репутация: +260/-426
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #616 : 07 Июнь, 2019, 18:09:50 pm »
Искусство всегда пронизано политикой. Аполитичного искусства не бывает.
На мой взгляд, это всё-таки спорный вопрос. Ведь даже обычная семейная фотосессия, вполне может являться настоящим искусством, если за дело берется профессиональный фотограф. Насколько мне известно, в историю вошло немало шедевров фотографии, не имеющих никакого отношения к политике - по крайней мере, на первый взгляд всё выглядит именно так.
Опять же спор утыкается в то, что существует зыбкая граница между любительским фото и фото, которое является искусством, между трусами и трусами высокой моды, которая даже в отношении трусов является искусством.

Опять же спор насчет того, какое, вернее, чье произведение искусства можно считать великим.


Но традиционное, грубо говоря, искусство, т.е. литература и художественное изображение никак не может быть великим без политического подтекста.

Склеено 07 Июнь, 2019, 21:05:20 pm
Ковалевский считает, что все творения человека являются искусством.
Я вот, считаю, что творения человека делятся на примитивные, любительские, профессиональные и великие.
И я считаю, что к ИСКУССТВУ можно причислить только профессиональные и великие.
А ВЕЛИКИМ произведение искусства может стать только если внесет в себя не только эстетику, но и политический антураж, инновацию, вызванную политическими и социальными изменениями в обществе.
( Вырезал ссылку из цитаты  natashapetrova201. Shiva )
« Последнее редактирование: 11 Июнь, 2019, 09:20:26 am от Shiva »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 291
  • Репутация: +266/-333
Re: Искусство
« Ответ #617 : 07 Июнь, 2019, 21:07:31 pm »
 Вы неподражаемы - умудряетесь спорить даже со спамом.

natashapetrova201, четвертый пост с рекламой вне рекламного раздела имеет все шансы стать  вашей лебединой песней здесь. Это стоило регистрации?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 441
  • Репутация: +110/-94

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 285
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #619 : 10 Июнь, 2019, 20:44:48 pm »
Ковалевский считает, что все творения человека являются искусством.
Это, простите, где я такую чушь высказывал??
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

 

.