Автор Тема: Искусство  (Прочитано 24235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #60 : 20 Апрель, 2018, 10:54:24 am »
А кто-то обязан писать (снимать) именно так, как хотелось бы вам?
Одна из немногих здравых мыслей в этой богоугодной теме. :;)
Вы серьезно считаете, что фильмы и сериалы, а также литературные произведения  могут быть совершенно низкопробными, примитивными, лишенными и идей, и злободневности, и качества исполнения?
Цитировать
И еще одна. Мы вот с другом "страдали" от нехватки хороших фильмов "про викингов" (еще до выхода того сериала) - сели и написали сценарий по саге о Ньяле. Друг теперь свой фильм по нему снимает.
Ну молодцы. Дерзайте. Если получится шедевр мирового уровня, то, думаю, вы и сами это поймете и не будете задавать вопросы о том, что такое "великое"? 
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #61 : 20 Апрель, 2018, 11:05:09 am »
А кто-то обязан писать (снимать) именно так, как хотелось бы вам?
Одна из немногих здравых мыслей в этой богоугодной теме. :;)
Вы серьезно считаете, что фильмы и сериалы, а также литературные произведения  могут быть совершенно низкопробными, примитивными, лишенными и идей, и злободневности, и качества исполнения?
У меня нет критериев для объективной оценки Вами перечисленных качеств в том или ином произведении. Только "нравится-не нравится". Поэтому я несерьезно считаю, что искусство просто есть и все. А главное, как Вы ответите на вопрос Шивы?

Цитировать
Цитировать
И еще одна. Мы вот с другом "страдали" от нехватки хороших фильмов "про викингов" (еще до выхода того сериала) - сели и написали сценарий по саге о Ньяле. Друг теперь свой фильм по нему снимает.
Ну молодцы. Дерзайте. Если получится шедевр мирового уровня, то, думаю, вы и сами это поймете и не будете задавать вопросы о том, что такое "великое"? 
Понятия не имею, что такое "шедевр", "уровень", "великое". Могу сказать только, что мне нравится, а что не нравится. И не считаю факт того, что лично мне какое-то произведение не нравится достаточным основанием отрицать его право на существование.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #62 : 20 Апрель, 2018, 11:05:16 am »
Вы не поняли (или я неточно выразился). Я имел в виду то, что политические темы не такие уж важные, чтобы о них на каждом углу голосить.
Солидарен.
 Да даже если они и такие важные... И даже важнее... У желающих обсудить религию и искусство должно таки быть место, где бы их обсуждение не скатывалось неминуемо к обсуждению несомненно важных, но не всегда уместных в разделе, политических тем.
Все-таки уровень развития искусства многое говорит об уровне развития общества в целом, дает толчок в понимании своего места в жизни, в обществе, самоуважении, самореализации...т.е. является основным в формировании менталитета, который и становится основным фактором политического устройства в дальнейшем. Революции в искусстве сравнимы с социальными революциями, вспомните Эпоху Возрождения, Эпоху формирования великого французского искусства, Эпоху Серебряного века русских классиков.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Искусство
« Ответ #63 : 20 Апрель, 2018, 11:17:46 am »
Только "нравится-не нравится"
так говорят кто не разбирается.
вот у вас там есть рок такой есть другой рок... и весь он делится на нравится и ненравится, и никак не на дед метал панк хард и тд,
а элеонор шарит в книгах, а именно в худож лит-ре. вот она полюбому может сказать разные стили там и всё такое. а вы просто не шарите вот и всё. это видно сразу
но не огорчайтесь, не велика потеря. я вот тоже не разбираюсь в этом... и не считаю нужным

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #64 : 20 Апрель, 2018, 11:19:35 am »
. Только "нравится-не нравится". Поэтому я несерьезно считаю, что искусство просто есть и все. А главное, как Вы ответите на вопрос Шивы?
Вы же можете сформулировать те критерии, согласно которым вам некоторые произведение нравятся или не нравятся? Можете почувствовать разницу между фильмом, снятым примитивно и между фильмом, снятым на высоком уровне?
Я тоже пишу лишь о произведениях искусства, которые мне нравятся. Фильмы Звягинцевы нравятся, роман "Зулейха открывает глаза" понравился.
Появится еще какой-то достойный российский современный роман или фильм я только буду рада. Но их практически нет, а те, которые смотрибельны - это чистый плагиат западных аналогов.
Вот сейчас выходит новый сериал по НТВ с Ингеборгой Дапкунайте (ну все наши популярные актрисы считают необходимым сняться в роли детектива )), так мало того, что идея полностью заимствована, так не стесняются даже название не сменить. Называется сериал так же, как и западный сериал: "Мост"

Собственно, я понимаю почему не стесняются, ведь все западное записано в умах наших патриотов, которых сейчас большинство, в нечто недостойное и запретное, априори г-о, поэтому совершенно не стыдно заимствовать, ведь никто зарубежные исходники и не смотрит, а так можно порадоваться лишний раз, что у нас все хорошо в плане развития российского искусства.
« Последнее редактирование: 20 Апрель, 2018, 12:23:32 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Искусство
« Ответ #65 : 20 Апрель, 2018, 12:28:25 pm »
так говорят кто не разбирается.
О, кажется, нас посетил "искусствоЕд"?..
Тот, который "разбирается"...  ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +204/-58
Re: Искусство
« Ответ #66 : 20 Апрель, 2018, 13:38:11 pm »
а элеонор шарит в книгах, а именно в худож лит-ре. вот она полюбому может сказать разные стили там и всё такое. а вы просто не шарите вот и всё. это видно сразу

 Человек может шарить в книгах, знать разные стили, давать глубокие критические рецензии, но это обстоятельство совершенно не даёт гарантии, что рекомендованная им книга вам понравится.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #67 : 20 Апрель, 2018, 19:16:27 pm »
а элеонор шарит в книгах, а именно в худож лит-ре. вот она полюбому может сказать разные стили там и всё такое. а вы просто не шарите вот и всё. это видно сразу

 Человек может шарить в книгах, знать разные стили, давать глубокие критические рецензии, но это обстоятельство совершенно не даёт гарантии, что рекомендованная им книга вам понравится.

Конечно не дает, нужно стать, как минимум, искушенным читателем :) Мне вот Жан-Поль Сартр не понравился. Его "Тошноту" я так и не смогла осилить.
Однако, я не могу утверждать, что это произведение пустышка.

Склеено 20 Апрель, 2018, 19:35:45 pm
Хочу добавить модератору, уж извините:
А кто-то обязан писать (снимать) именно так, как хотелось бы вам?
Одна из немногих здравых мыслей в этой богоугодной теме. :;)
Вы серьезно считаете, что фильмы и сериалы, а также литературные произведения  могут быть совершенно низкопробными, примитивными, лишенными и идей, и злободневности, и качества исполнения?
У меня нет критериев для объективной оценки Вами перечисленных качеств в том или ином произведении. Только "нравится-не нравится".

Вы непоследовательны, а точнее, лжете. У вас есть критерии, о которых вы сказали на теме Флори:
"История нарушает сразу оба правила хорошей литературы. :;) Она одновременно и скучна, и неправдоподобна (какие-нибудь совковые байки про пионеров-героев в фашЫстском плену."
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #68 : 20 Апрель, 2018, 22:13:08 pm »
Хочу добавить модератору, уж извините:
А если нет? :)

Цитировать
Вы непоследовательны, а точнее, лжете.
Вы невнимательны, а точнее передергиваете, потому что:
Цитировать
История нарушает сразу оба правила хорошей литературы.Она одновременно и скучна, и неправдоподобна
ни коим образом не противоречит
Цитировать
У меня нет критериев для объективной оценки Вами перечисленных качеств в том или ином произведении.
В первой фразе речь идет о скуке и неправдоподобности, во втором случае о перечисленных Вами качествах:
Вы серьезно считаете, что фильмы и сериалы, а также литературные произведения  могут быть совершенно низкопробными, примитивными, лишенными и идей, и злободневности, и качества исполнения?
Кстати, разумеется, моя оценка (как и любая другая) в отношении произведения искусства субъективна.

А главное, как Вы ответите на вопрос Шивы? :)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #69 : 20 Апрель, 2018, 22:25:03 pm »
Хочу добавить модератору, уж извините:
А если нет? :)


Вы непоследовательны, а точнее, лжете.Вы невнимательны, а точнее передергиваете, потому что:
Цитировать
История нарушает сразу оба правила хорошей литературы.Она одновременно и скучна, и неправдоподобна



Произведение искусства именно должно быть и не скучно, и правдоподобно, как вы именно и сказали, как "Герой нашего времени", к примеру.
Настаиваете, как Шива, что я ХОЧУ увидеть этого героя именно таким, как я ХОЧУ?
Вы очень глубоко заблуждаетесь.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Репутация: +192/-422
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #70 : 20 Апрель, 2018, 23:03:08 pm »
Вот сейчас выходит новый сериал по НТВ с Ингеборгой Дапкунайте (ну все наши популярные актрисы считают необходимым сняться в роли детектива )), так мало того, что идея полностью заимствована, так не стесняются даже название не сменить. Называется сериал так же, как и западный сериал: "Мост"
Во-первых, это может быть официально перекупленный сценарий, а во-вторых, кризис идей наблюдается повсеместно и лично я несколько раз видел, как американцы переснимают европейские сериалы, а один сериал так сначала был снят испанцами, затем его пересняли немцы, а потом американцы. Американский, кстати, был вообще убогий и в один сезон, тогда как родной испанский имел 3 сезона, вторичный немецкий уже 2 сезона.

Так же был вообще шведский или датский сериал, переснятый американцами и т.д. Некогда были чудные семейные канадские и австралийские сериалы, сейчас на этом фронте глухо.

Литература же забугорная вообще убогость несусветная.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Искусство
« Ответ #71 : 20 Апрель, 2018, 23:28:01 pm »
Во-первых, это может быть официально перекупленный сценарий, а во-вторых, кризис идей наблюдается повсеместно и лично я несколько раз видел, как американцы переснимают европейские сериалы, а один сериал так сначала был снят испанцами, затем его пересняли немцы, а потом американцы. Американский, кстати, был вообще убогий и в один сезон, тогда как родной испанский имел 3 сезона, вторичный немецкий уже 2 сезона.
Это называется remake, широко распространенное явление не только в кинематографе.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #72 : 20 Апрель, 2018, 23:29:42 pm »
Литература же забугорная вообще убогость несусветная.
Да что вы?
Какую убогость забугорную в последний раз прочитал?
Какой росейский шедевр можешь противопоставить забугорной убогости?

Склеено 20 Апрель, 2018, 23:31:56 pm
Это называется remake, широко распространенное явление не только в кинематографе.
Это называется плагиат, а не remake.
Который в общепринятой мировой юстиции вообще-то наказывается.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Репутация: +192/-422
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #73 : 21 Апрель, 2018, 00:57:12 am »
Литература же забугорная вообще убогость несусветная.
Да что вы?
Какую убогость забугорную в последний раз прочитал?
Я убогости не читаю. В отличии от кино, книгу можно полистать до покупки билета на сеанс.

Влом искать авторов и точные названия, но "произведения", по которым сняты "Инсургенты-Дивергенты", "Бегущие в лабиринте", "Голодные игры", "Игра престолов" -- отстой, как и сами фильмы.
Какой росейский шедевр можешь противопоставить забугорной убогости?
Я писал не о шедеврах, а о качественной литературе, которая способна развлечь и даже дойти до "философского осмысления сиюминутной и вечной проблематики", хотя и относится к жанру чистого вымысла "авторская волшебная сказка для взрослых", т.е. фэнтези.

Ну а из относительно последних, это Ольга Громыко с циклом "Космоолухи", юмористические космические приключения, хотя сама автор вроде даже украинка. Её предыдущий цикл книг, недавно обозванный "Хроники странного королевства" так же бесподобен.  Очень рекомендую Макса Фрая (реально автор -- баба, что многое объясняет), её цикл про Макса их Эхо ещё пишется, остальное сильно на любителя.
Это называется плагиат, а не remake.
Который в общепринятой мировой юстиции вообще-то наказывается.
Это называется типичное враньё Элеоноры.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Искусство
« Ответ #74 : 21 Апрель, 2018, 23:20:28 pm »
Возвращаясь к теме. Искусство это:
Цитировать
Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/75958

Это так, легкая напоминалка.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #75 : 27 Апрель, 2018, 11:22:13 am »
Во-первых, это может быть официально перекупленный сценарий, а во-вторых, кризис идей наблюдается повсеместно и лично я несколько раз видел, как американцы переснимают европейские сериалы, а один сериал так сначала был снят испанцами, затем его пересняли немцы, а потом американцы. Американский, кстати, был вообще убогий и в один сезон, тогда как родной испанский имел 3 сезона, вторичный немецкий уже 2 сезона.
Это называется remake, широко распространенное явление не только в кинематографе.
Именно, о том, что создаваемый фильм или музыкальный хит является ремейком сообщается открыто. И создаются ремейки старых картин или мелодий. Как фильм Михалкова «12», к примеру.
У нас же просто заимствуются идеи популярных западных сериалов, которые популярны именно в настоящее время. Иначе, чем плагиат такое действо назвать нельзя.
"Метод Фрейда" - плагиат "Менталиста"
"Кости" - 100% плагиат "Кости" (даже название не сменили)
"Мама детектив" - плагиат "Тайны Лауры"
"Интерны" - плагиат "Клиники"
"Профиль убийцы" - плагиат "Мыслить как преступник"
Трейлер фильма "Мост" ну просто один в один точно такой же, как трейлер западного сериала "Мост"
Идеи, действующие персонажи слизаны один в один.
Преступления разные, но не в этом суть, ведь даже в сериале "Шерлок" или "Элементарно", в которых современные преступления далеки от описанных Конаном Дойлом, пишется, что снят по мотивам его произведений.


Склеено 27 Апрель, 2018, 11:35:42 am
Возвращаясь к теме. Искусство это:
Цитировать
Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/75958

Это так, легкая напоминалка.
Напоминалка напоминалкой, но грань весьма зыбкая:
К примеру, высокая мода является искусством, а пошив трусов и маек для массового потребления - это ширпотреб, но образ тоже был создан и воспроизведен :)
или фото: есть фотоискусство, которое отображает действительность (природу, к примеру), а не создает художественный образ. Опять же где грань между любительским фото и фото, которое признается искусством?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Репутация: +192/-422
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #76 : 27 Апрель, 2018, 12:12:02 pm »
Во-первых, это может быть официально перекупленный сценарий, а во-вторых, кризис идей наблюдается повсеместно и лично я несколько раз видел, как американцы переснимают европейские сериалы, а один сериал так сначала был снят испанцами, затем его пересняли немцы, а потом американцы. Американский, кстати, был вообще убогий и в один сезон, тогда как родной испанский имел 3 сезона, вторичный немецкий уже 2 сезона.
Это называется remake, широко распространенное явление не только в кинематографе.
Именно, о том, что создаваемый фильм или музыкальный хит является ремейком сообщается открыто.
ФИЛЬМ, дура. И именно когда РЕМЕЙК. А не когда по тому же сценарию или вообще сюжету сняли ещё раз. Для сериалов такого вообще не делают, идиотка. Лишь иногда упоминают в титрах "по мотивам...".

Как пример, "Семейка Аддамс", которая имеет ч/б сериал, цветной сериал, мульт-сериал и 4 полнометражные картины, но нигде не написано, что "по мотивам" или "ремейк".

За плагит судят. Ещё на заре Перестройки кто-то захотел сплагиатить американский сериал, так засудили. Потому сейчас ПОКУПАЮТ ПРАВА на "идею".

Перекупают права не только наши, я тебе уже писал, что даже американцы переделывают европейские сериалы и киноленты. Причём даже не всегда и портят.

Ещё для примера, сейчас вышел свеженький "Затерянные в космосе", так на нём не написано, чей это ремейк: одноимённых кино или сериала?

"Человек-паук" переснимают в третий раз, опять не пишут, что это "ремейк" или "по мотивам". "Черепашки-ниндзя" пересняли, "Кошмар на улице Вязов", "Охотники за привидениями", "Ben 10" и т.д.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #77 : 27 Апрель, 2018, 12:24:53 pm »
ФИЛЬМ, дура. И именно когда РЕМЕЙК. А не когда по тому же сценарию или вообще сюжету сняли ещё раз. Для сериалов такого вообще не делают, идиотка. Лишь иногда упоминают в титрах "по мотивам...".
Сам ты дурак. Не я писала про ремейк, применительно к сериалам. Наши и не упоминают, т.к. такое, видимо, законодательно возможно, применительно к сериалам. А зритель наш тупой, все схавает и радостно еще похлопает.  Не пишут и "по мотивам", просто откровенно сдирают. До тебя не доходит вообще ничего?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 055
  • Репутация: +192/-422
  • НГЕ
Re: Искусство
« Ответ #78 : 27 Апрель, 2018, 19:05:43 pm »
Сам ты дурак. Не я писала про ремейк, применительно к сериалам.
Не ты писала, так и нех*й влезать с тупыми ЛЖИВЫМИ комментариями.
Наши и не упоминают, т.к. такое, видимо, законодательно возможно, применительно к сериалам.
Ты, млять, совсем тупая дебилка? Тебе сколько раз повторить, что НИКТО НЕ ПИШЕТ, если нет обратного требования от владельца изначальных прав?
Не пишут и "по мотивам", просто откровенно сдирают. До тебя не доходит вообще ничего?
Ты дура? ВСЕ "СДИРАЮТ", а вернее, перекупают права на очередную экранизацию.  До тебя не доходит вообще ничего?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 092
  • Репутация: +260/-430
  • Всегда справедливая
Re: Искусство
« Ответ #79 : 27 Апрель, 2018, 19:24:19 pm »
Сам ты дурак. Не я писала про ремейк, применительно к сериалам.
Не ты писала, так и нех*й влезать с тупыми ЛЖИВЫМИ комментариями.

нех*й влезать со своими лживыми комментариями.

Ты чего хочешь доказать по жизни?
Просрался давно уже во всех темах. И считаешь, что до сих пор на плаву?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.