Автор Тема: Критерии доказательства существования Бога  (Прочитано 67398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Критерии доказательства существования Бога
« Ответ #40 : 05 Декабрь, 2006, 20:21:22 pm »
Цитата: "Уголек"
Цитата: "ИзяКацман"
Цитата: "Slavik"
избавляться от Него как от необоснованной гипотезы, просто потому, что технические иснтрументы не позволяют Его зафиксировать
Вот именно такой принцип и лежит в основе научного метода! Вот вы сами и ответили на свой вопрос, с чем вас и поздравляю :)
длину измеряют линейкой, вес - на весах, а может нет еще таких приборов, технических инструментов?
Ах, "нет еще таких приборов" ,говорите ?
Так пожалуйте сначала изобрести "таких приборов" -
а уж потООм-потООм будете судачить О ЧЁМ-ТО КОНКРЕТНОМ ! ! !

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
Вместо А подставьте хоть чё.. ..гатого -
формула останется истинной !

Читайте, что вам пишут. Я подставил B вместо второго вхождения A. Получилось A и не-B. Будете утверждать, что эта формула всегда истинна?

Ну например прием modus tollens, известный также как "доказательство от противного" или "приведение к абсурду". Доказываем, что "если A, то false". Отсюда получаем, что "не-A".
SneakSnake ! Читайте, что вАААм пишут :
"Вместо А подставьте",А НЕ "вместо второго вхождения A" ! ! !

То Вы Vivekkk-а увещевали Закон Тождества БДИТЬ ...
то меня хотите на пУУдрить сам его и нарушаяя ..

ны мыкайтесь зря - я вам - НЕ Vivekkk !

Здесь все меня знают : рась-пось-ледний квак-дурак -
ну никак с ним сладить нельзя - обязательно вычислит ...
ошибку оппонента и раструбИИИт ВО ВЕСЬ ИН-ЕТ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 05 Декабрь, 2006, 20:22:29 pm »
Славик, Вы не ответили, во-первых, какого Бога Вы имели в виду, заявляя тему на этом форуме, а во-вторых, что касается Будды, со многим из того, что Вы написали, можно согласиться. Но: целью духовной практики Будда считал выход из круга перевоплощений, каковые его взгляды были данью времени и месту его рождения.
Так что Ваша информация основана тоже на довольно сомнительных с точки зрения здравого смысла источниках. :twisted:
Так как атеисты не страдают от иллюзии неизбежности вечных перерождений, им учение Сиддхартхи Гаутамы в своем полном объеме вряд ли придется по душе. Они уже достигли результата,  к которому Будда шел через годы мытарств, раздумий и медитаций.  :wink:
P.S. КВАКС, повесьте себе медаль на грудь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн AFAQ

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +0/-0
Re: Критерии доказательства существования Бога
« Ответ #42 : 05 Декабрь, 2006, 21:14:02 pm »
Цитата: "Slavik"
Здравствуйте!

Насколько я понял, атеизм предполагает такое мировоззрение, в основе которого лежит рациональность и, как следствие, аллергия ко всевозможным недоказуемым гипотезам, в частности к идее о божественном происхождении вселенной. Вопрос такой: а каковы критерии доказательства существования Бога с вашей точки зрения? Почему вы считаете, что выбранные вами критерии верны?


Принцип -  не введение сущностей  без необходимости. А критерий - практика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от AFAQ »
Да здравствует разум, да скроется  тьма!

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
Re: Критерии доказательства существования Бога
« Ответ #43 : 05 Декабрь, 2006, 22:47:01 pm »
Цитата: "Slavik"
Цитата: "ИзяКацман"
Старушок пужаются. Нет, ну серезно, что за детский лепет? Он своих студентов тоже "незабываемому недоумению" обучает? А как насчет дознания/признания, допсоов-там-шмопросов, а? А ежели эта старушка еще 10 соседок снизу пдибэт, соседей сверху сдаст? На ком ответственность?

Здравия!

Разве я написал, что он испугался? И по поводу розыскных мероприятий: к старушке он обратился, когда все классические методы были исчерпаны, прочитайте внимательнее.

Я читаю внимательно, чего и вам желаю :)
Не знаю чем он занимался и что и как исчерпывал ДО того как "обратился к старушке", но его поведение ПОСЛЕ иначе как делитанством не назовеш.
В Арегентине (или где-то там еше в Латинской Америке, не важно) был подобный случай лет 10 назад. "Любяший" зятек решил избавится от тещи. С этой целью направился к вудуу-калдунье (хмм ... не там ли Лукяненко вдохновение черпал ... ). Она как водится поколдовала и тещи не стало.
Местные менты в отличие от вшего знакомого свое дело знали и быстро старушку арестовали. Калдуня киллера наняла, если кто еще мораль сказки не раскусили :)

И прежде чем вы опять начнете обвинения сыпать - нет, я НЕ делаю никаких выводов. Это вообше не моя работа! А вот ваш мент должен бы был! "Как она могла знать, ну кааак?" НУ дык подними пятую точку и вясни КАК!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
Re: Критерии доказательства существования Бога
« Ответ #44 : 06 Декабрь, 2006, 10:56:44 am »
Цитата: "SneakSnake"
Здесь все меня знают : рась-пось-ледний квак-дурак -
ну никак с ним сладить нельзя - обязательно вычислит ...
ошибку оппонента и раструбИИИт ВО ВЕСЬ ИН-ЕТ ! ! !


Там нет ошибки. Кури, думай, может дойдет. А раструбить любой флудераст сможет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Критерии доказательства существования Бога
« Ответ #45 : 06 Декабрь, 2006, 16:39:39 pm »
Цитата: "Slavik"
Давайте будем исходить из того, что Будда не врал и не был психически болен, и действительно, некий необычный опыт имел место.  
Это значит, что какую бы ахинею он ни нёс, мы будем считать её не ахинеей, а его не будем считать больным?

Когда человек рассказывает о своих галлюцинациях, он не врёт. Его действительно посетили глюки, он действительно что-то видел, слышал, ощущал. Но это не означает, что действительно существует то, что ему нарисовало его воображение.

Насколько мне известно, врач-психиатр не исходит из изначальной установки на то, болен человек или здоров. До начала набюдений пациент для врача и не болен, и не здоров.
Врач наблюдает за поведением пациента, слушает, что он говорит, о чём и как, и исходя из этого делает заключение и ставит диагноз.

Люди, которым являются всякие ангелы, и которые ведут диалоги с богами, чертями, духами и т.д., если они действительно это всё видят, слышат, ощущают,— психически больные люди, страдающие если не хроническими какими-нибудь психическими заболеваниями, то случающимися у них эпизодическими помутнениями рассудка и галлюцинациями.

Цитата: "Slavik"
Люди, последовавшие за Буддой, в первую очередь поддались его духовному благоуханию, которое ощущалось интуитивно, органами души,
М-да…

Цитата: "Slavik"
и пример, который являл Будда своим поведением и речами, уже был некоторым доказательством истинности его слов.  
См. первую часть этого моего сообщения, второй абзац.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2006, 18:35:54 pm от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 06 Декабрь, 2006, 18:14:13 pm »
Цитата: "Nussi"
Славик, Вы не ответили, во-первых, какого Бога Вы имели в виду, заявляя тему на этом форуме,

Здравствуйте, ваш вопрос показался мне странным, поэтому даже не решился отвечать. Но раз вы настаиваете... :) Для вас Бог - это концепция, которая может принимать различные формы, либо же отсутствие таковых, поэтому вы со спокойной душой выдёргиваете из различных культур представления о Боге и начинаете ими жонглировать, мол, выбирай любую, всё равно окажешься в дураках.  Для меня Бог - это единственная реальность, по отношению к которой всё иллюзорно, в том смысле, что всё имеет начало и конец. В сознании Бог проявляется как некая внутренняя тишь, которая остаётся неизменной, какие бы шторма не бушевали на периферии в виде эмоций или мыслей. Это его аспект Сат-Чит-Ананда - Существование- Сознание-Блаженство, или Атман. Если вы попытаетесь исследовать своё сознание, то обнаружите, что наделены осознанием себя как отдельной личности, а также желаниями и эмоциями, более или менее настойчиво требующими своей реализации. При помощи своего "я", чей инструмент - интеллект, вы расставляете акценты, т.е. выбираете из своего существа то, что вам наиболее предпочтительно. Вы можете либо обосновать для себя эти выборы интеллектуально, либо положиться на них слепо. Так или иначе, есть некое устойчивое ядро, вокруг которого всё вертится. Если же признать, более того, ощутить Бога как абсолютную реальность, то ядро оказывается вовсе не в центре, а на окраине настоящего, неизменного ядра. Карл Юнг, например, называл это самостью.
Бог проявляется и в виде качеств души, таких как целомудрие, творческое вдохновение, удовлетворённость, бесстрашие, любовь, сострадание, коллективность (ощущение себя частью единого целого), прощение и т.д. Этот аспект или ипостась - Брахман. Бог есть единство Атмана и Брахмана, Пуруши и Пракрити, Бога-Отца и Бога-Святого Духа, Рода и Лады - выбирайте, я тоже люблю жонглировать.  

Цитата: "Nussi"
Но: целью духовной практики Будда считал выход из круга перевоплощений, каковые его взгляды были данью времени и месту его рождения.

Его взгляды, по его же словам, исходили из полученного им духовного опыта, не более, и не менее.

Цитата: "Nussi"
Так что Ваша информация основана тоже на довольно сомнительных с точки зрения здравого смысла источниках.

Когда речь заходит об опыте души, здравый смысл приобретает неуклюжесть. Тем более, здравый смысл здравому смыслу рознь, всё зависит от того, какими понятиями оперирует человек.

Цитата: "Nussi"
Так как атеисты не страдают от иллюзии неизбежности вечных перерождений, им учение Сиддхартхи Гаутамы в своем полном объеме вряд ли придется по душе.


Будда тоже не страдал и предложил путь, который бы избавлял от страдания. А избавление от страдания невозможно без избавления от причины страдания - невежества и порождённых этим невежеством желаний. Невежества не в смысле отсутствия научных знаний, а невежества в отношении своей самости
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #47 : 06 Декабрь, 2006, 18:52:29 pm »
Славик, вы писали
Цитировать
ваш вопрос показался мне странным
Это, вообще говоря, удивительно, если вспомнить, на каком форуме Вы находитесь. Здесь могут появляться как атеисты, так и верующие, как сомневающиеся, так и уверенные в конечной истинности своих взглядов. У каждого свое понимание термина Бог.
Вашего всеобъемлющего лично мне пока встречать не удавалось. похоже на априорную уверенность: Бог есть, это бесспорно, а уж что там под Богом понимать -  дело десятое. Что мне  нравится, то и буду понимать. С таким пониманием далеко можно уехать.

Цитировать
Бог - это единственная реальность, по отношению к которой всё иллюзорно,

Цитировать
В сознании Бог проявляется как некая внутренняя тишь, которая остаётся неизменной, какие бы шторма не бушевали на периферии в виде эмоций или мыслей.

Цитировать
Бог проявляется и в виде качеств души, таких как целомудрие, творческое вдохновение, удовлетворённость, бесстрашие, любовь, сострадание, коллективность (ощущение себя частью единого целого), прощение и т.д.
 
Тот еще наборчик определений.  :roll: Вряд ли кто серьезно из ученых людей станет обращать внимание на эту кучу сваленных в одно слово понятий. Но даже если принять их все во внимание, что Вы собираетесь доказывать атеистам и прочим?

Вас интересуют критерии существования единственной реальности? Реальность существует по определению, это не вопрос. 8)
Внутренняя тишь, которая устанавливается в сознании при волевых усилиях по уничтожению мыслей и чувств тоже реально можно ощутить, это свойство человеческого сознания. Доказывать здесь тоже нечего. :arrow:
Что же касается перечисленных качеств души, то они по всеобщему согласию, существуют, и далеко не все готовы называть их Богом, или его проявлением.
Так что Вас смущает? Все что вы назвали, существует в реальности, о чем спор-то? Против такого многослойного и эклектичного понимания Бога трудно спорить. Дело вкуса, каким содержимым наполнять это многострадальное слово.

Цитировать
Его взгляды, по его же словам, исходили из полученного им духовного опыта, не более, и не менее.
Не только. Его взгляды в большой степени были продолжением таковых санкхья-йогов.
Цитировать
всё зависит от того, какими понятиями оперирует человек.
Наконец-то Вы поняли, о чем речь. Так вот, чтобы атеисты могли Вас понять, Вас и просили объяснить, существование ЧЕГО конкретно Вы собираетесь доказывать. У Вас на аватаре не написано Ваше кредо.
Цитировать
здравый смысл здравому смыслу рознь,
А вот тут позвольте с Вами не согласиться.
Цитировать
Будда тоже не страдал

Тут Вы опять не правы. Он именно страдал. Потому и ушел из мира, потому и стал искать путей избавления от страдания, как Вы знаете.
Буддизм изначально смотрит на мир, как на юдоль страданий.

Так что пока, имхо, Вы выгладите вполне реалистически глядящим на мир человеком, и язык не повернулся бы называть Вас верующим (в общепринятом смысле этого слова).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #48 : 06 Декабрь, 2006, 20:10:22 pm »
Цитата: "Nussi"
:wink:
P.S. КВАКС, повесьте себе медаль на грудь...
Вы не по адресу :
повесьшьЕнием медальЕй на грудь занимаеЦЦа - Админинстрация ! ! !

Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "SneakSnake"
ну никак с ним сладить нельзя - обязательно вычислит ...
ошибку оппонента и раструбИИИт ВО ВЕСЬ ИН-ЕТ ! ! !
Там нет ошибки. Кури, думай, может дойдет...
Что за глупые шуточки,Sneak ?
Опять мою мессагу Вы себе пришили !
А ошибка оппонента - налицо : преобразования ОБЯЗАНЫ быть эквивалентными !
А если Вы решили воспользоваться неэквивалентными -
то Вы ОБЯЗАНЫ предъявить все оговорки с неэквивалентностью связанные !
(дабы Логику не компрометировать понапрасну).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 06 Декабрь, 2006, 20:26:23 pm »
Цитата: "Nussi"
Тот еще наборчик определений.  :roll: Вряд ли кто серьезно из ученых людей станет обращать внимание на эту кучу сваленных в одно слово понятий.

Мы с вами не обсуждаем научную проблему, которая решается методами, принятыми в науке. Я всё это время пытаюсь обратить ваше внимание на то, что научные критерии здесь бессильны. Почему? Прочитайте мои предыдущие сообщения. Также, мы с вами полностью расходимся в понятии "естественность". Вы это понятие возводите в абсолют, тогда как я рассматриваю его с точки зрения относительности. Вы считаете, что естественно всё, что имеет место быть (на всё есть свои естественные причины), тогда как я естественным называю то, с чем свыклось сознание и что перестало для него быть необычным (на что вы, между прочим, можете ответить вполне научно: устойчивый по своим показателям раздражитель притупляет восприимчивость сигналов :)). Закон гравитации естественен, закон, по которому размножаются инфузории - естественен, закон протекания ядерных реакций - тоже естественен, куда ни плюнь - всё само собой разумеется. А почему? Посмотрите на эти вещи как на вещь в себе, а не как на что-то привычное. И тогда, может быть, вы поймёте, что всё это до невозможности удивительно.

- Что породило закон гравитации?
- Естественная причина!
- Бесконечная матрёшка естественных причин... Разве эта матрёшка не удивительна? :)  

Цитата: "Nussi"
Внутренняя тишь, которая устанавливается в сознании при волевых усилиях по уничтожению мыслей и чувств тоже реально можно ощутить, это свойство человеческого сознания.

В том-то всё и дело, ЭТО не есть результат волевого контроля  (я сейчас буду разбрасываться антинаучными терминами, приготовтесь). Когда энергия Кундалини проходит Агия-чакру (на физическом уровне это соответствует пересечению зрительных нервов) и проникает в Сахасрара-чакру (область немного выше темени), то ЭТО состояние устанавливается автоматически. И поскольку ваш оппонент пережил это состояние, не в полной мере, но достаточно, чтобы с уверенностью об этом говорить, то выходит, что его слова не возникли на пустом месте. Можете включать свои защитные механизмы, что у вас там ещё припасено: померещилось? Приснилось? Хорош заливать? :) Никаких образов я не видел, галлюцинации отпадают.

Цитата: "Nussi"
Так что Вас смущает?

" - Меня смущает всё!
  - Это естественная реакция советского человека..." :)

Не смущает, а веселит. Знаете что? Вы выступаете против религий, и незаметно создали свою, окрестив чудо естественной причиной. Такая же слепо принятая предпосылка, как и то, что священик имеет особую связь с Богом и может от Его имени отпускать грехи.

Цитировать
Тут Вы опять не правы. Он именно страдал. Потому и ушел из мира, потому и стал искать путей избавления от страдания, как Вы знаете.
Буддизм изначально смотрит на мир, как на юдоль страданий.


Когда я говорил о том, что Будда не страдал, то имел в виду, что он не страдал, будучи уже в состоянии просветления. А со-страдание к живым существам - это другое дело.

Цитировать
Так что пока, имхо, Вы выгладите вполне реалистически глядящим на мир человеком, и язык не повернулся бы называть Вас верующим (в общепринятом смысле этого слова).


что такое имхо :)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться