ВСЯ ПРАВДА О ДЬЯВОЛЕ

[Andrey 688]

Пока никто не докапывался.

Но вернемся к нашим дьяволам. Как вы объясните тот факт, что в библии этим словом могут называться люди (1 Тим. 3:11)?

[Фома Неверующий]

Но вернемся к нашим дьяволам. Как вы объясните тот факт, что в библии этим словом могут называться люди (1 Тим. 3:11)?

и где ?   :rtfm


11. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
(Первое послание к Тимофею 3:11)\(1Тим 3:11)   :crazy



если только по вашему люди Дьяволы это жены   :rofl

[Andrey 688]

и где ?   :rtfm


11. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы
трезвы, верны во всем.
(Первое послание к Тимофею 3:11)(1Тим 3:11)   

См. выделенное.
Это слово 'диаболос' так переводится. Переводчики перевели избирательно: в одних местах оставили, в других перевели на русский. Если здесь перевести так же, то получится: дьяволицы :rtfm

[Фома Неверующий]

это от Лукавого.  так нагороворить что мол не так перевели можно на что угодно.  в данном контексте написанного что написано, то написано.  всё на своем месте и все логично.   :new_russian :rtfm :nono


если смотреть как вы предлагаете :


Равно и жены их должны быть честны, не дьяволы, трезвы, верны во всем.


так тоже логично.  в жен часто Бес вселяется и они подобны становятся Дьяволу.   :crazy :thank_you

[Andrey 688]

это от Лукавого.  так нагороворить что мол не так перевели можно на что угодно.  в данном контексте написанного что написано, то написано.  всё на своем месте и все логично.   :new_russian :rtfm :nono


если смотреть как вы предлагаете :


Равно и жены их должны быть честны, не дьяволы, трезвы, верны во всем.

так тоже логично.  в жен часто Бес вселяется и они подобны становятся Дьяволу. 

Зачем так усложнять? "Вселился. Подобны...". Все сказано более чем ясно.
Хорошо, допустим дьявол - реальная личность. Почему же о нем так мало в библии сказано (практически ничего)? В ВЗ так он вообще отсутствует. Вам не кажется это несколько странным?

[Фома Неверующий]

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                                                                                          (Откровение 12:7-10)


Итак веселитесь, небеса и обитающие на них ! Горе живущим на земле и на море ! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                                                                                           (Откровение 12:12)



Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был
человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)



Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от
тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище
сатанинское.
(Откр.2:9)


про эдем и змия еще вспомните.  вам мало ?   :rtfm :thank_you

[Andrey 688]

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                                                                                          (Откровение 12:7-10)


Итак веселитесь, небеса и обитающие на них ! Горе живущим на земле и на море ! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
                                                                                           (Откровение 12:12)



Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был
человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)



Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от
тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище
сатанинское.
(Откр.2:9)


про эдем и змия еще вспомните.  вам мало ?   

Об этом я и говорю: в ВЗ о нем ни слова, а в НЗ он вдруг выныривает из небытия.  Но в НЗ о нем тоже толком ничего не говорится, кто он и откуда, а просто упоминается, как о самим собой разумеющемся.
То же самое с бесами - Ветхий Завет хранит о них подозрительное молчание.

Как это вписывается в ваше мировоззрение?

P.S.  А змей эдемский - разве диавол? Предвзятые домыслы!

[Фома Неверующий]

Есть ли в Ветхом Завете сатана?
Этот вопрос нередко задают, причем очень энергично протестуют, если в новых переводах Библии слова «сатана» не находят. Конечно, можно задуматься о том, сатану ли надо искать в первую очередь, или Того, Кто в Ветхом Завете присутствует с самой первой и до самой последней страницы как Главный Герой этой книги, и почему вообще народное религиозное сознание уделяет всякой нечисти в миллион раз больше внимания, чем само Священное Писание, но это отдельный вопрос.
Разумеется, древнееврейское слово שָׂטָן (сатан) в Библии есть. Чаще всего оно встречается в книге Иова: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (так в 1:6, а всего это слово употреблено 14 раз в первых двух главах книги Иова, но более нигде в этой книге). Это одно из действующих лиц в книге, собственно, именно он и подстрекает Бога обрушить на Иова несчастья, чтобы его испытать…
В греческом переводе (Септуагинте) это слово было передано как διάβολος, буквально «клеветник», откуда и русское диавол. Казалось бы, все ясно, это та самая личность, тот самый глава всех падших духов, о котором мы читаем в любом катехизисе…
Но не будем торопиться: далеко не всегда слова, которые известны нам как богословские термины, употребляются в Библии именно в своем нынешнем терминологическом значении. Честно говоря, это, как правило, не так. Поэтому сначала посмотрим, как употребляется это слово в других местах Ветхого Завета.
Есть несколько мест, где слово сатан употребряется вполне сходно с книгой Иова, причем наш Синодальный перевод в одном месте даже переводит его словом диавол, по греческой традиции: «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему» (Захария 3:1, в 3:2 точно так же). «Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его» (Псалом 108:6, в еврейском тексте 109:6).
Но особенно интересное место –1 Паралипоменон 21:1: «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян». Дело в том, что несколько иначе звучит параллельный рассказ более ранней книги, 2 Царств 24:1: «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду». Так кто же был причиной переписи – Господь или сатана? Конечно, у современных богословов на это готов ответ: Господь попустил сатане внушить Давиду эту мысль. То есть непосредственным автором идеи, что называется, был сатана, но в конечном счете это событие произошло не без воли Господней, как описано и в книге Иова.
Всё ясно? Отнюдь нет. Дело в том, что в Библии есть немало мест, где слово сатан означает просто военного противника, в соответствии со своим основным значением в древнееврейском языке, и даже на греческий оно обычно в таких случаях переводится другим словом ἐπίβουλος, т.е. «злоумышленник». Вот одно из них: «ныне же Господь Бог мой даровал мне покой отовсюду: нет противника, и нет более препон» (3 Царств 5:4, в еврейском тексте 5:18). Сходно говорится о военных противниках Соломона в стихах 11:14, 11:23, 11:25 той же книге.
Царь Давид говорит о своих приближенных (Авессе и, вероятно, его брате Иоаве), которые дают ему дурной совет: «что мне и вам, сыны Саруины, что вы делаетесь ныне мне наветниками?» (1 Царств 19:22, в еврейском тексте 19:23). Заметим, что они не выступают тут против Давида и совсем не желают ему зла, просто он отказывается следовать их предложению, считая его неправильным.
Более того, для филистимлян сам Давид может оказаться в роли того самого сатан. Некоторое время Давид жил у филистимского царя, и вот перед битвой с израильтянами его князья отказывались брать его с собой в поход, «чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне» (1 Царств 29:4). По-видимому, если бы слово сатан однозначно относилось к врагу рода человеческого, автор книг Царств не стал бы применять его к Давиду даже в цитате из речи филистимских вождей.
Но самая удивительная история рассказана в 22-й главе книги Чисел, где это слово в глагольной форме относится непосредственно к ангелу Господню. Пророк Валаам отправился в путь, чтобы проклясть народ Израиля вопреки воле Божьей, и тогда… «воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему» (Числа 22:22). Более того, сам ангел сообщает: «я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе, потому что путь твой не прав предо Мною» (Числа 22:32). В еврейском оригинале стоит то самое слово שָׂטָן, и даже в греческом переводе мы встречаем выражение εἰς διαβολήν σου, буквально «на диавольство тебе». Но неужели ангел играл тут роль сатаны или диавола?
Нет, конечно. Здесь перед нами просто противник, без оценок – и тот, кто воспротивился злу, выступает на стороне добра. Слово это изначально имело самое общее значение, которое и засвидетельствовано в Ветхом Завете, а тот более узкий смысл, которое оно получило в новозаветные времена, вчитывать в Ветхий Завет не обязательно.
Значит ли это, что в Ветхом Завете вовсе нет соблазнителя, который отвращает человека от Бога? Конечно же, есть, его мы встречаем уже в третьей главе книги Бытия – это змей (по-еврейски נָחָשׁ, нахаш), соблазнивший Еву и через нее Адама. Но там он нигде не назван словом сатан.
И поэтому совершенно не исключено, что в книге Иова, а равно и в других местах Ветхого Завета, где употреблено это слово, речь тоже не идет непосредственно о диаволе или сатане, а лишь о некотором враге, противнике, противоречащем (именно так перевел это слово в книге Иова С.С. Аверинцев) – о том, кто предлагает Богу аргументы против праведности Иова. Но он, заметим, никак Иова он не соблазняет, вообще не разговаривает с ним – а вот змей, соблазнивший Еву, никак не спрашивает на то позволения у Бога, в отличие от нашего персонажа.
Одна и та же это личность или разные, мы наверняка не знаем. Может быть, этим словом назывался некий «ангел противоречия», что-то вроде «адвоката диавола» на современных католических процессах по канонизации новых святых: так называют человека, который вовсе не оправдывает диавола, но высказывает все аргументы, какие только могут быть приведены против канонизации. На современных защитах диссертаций такую обязанность исполняет оппонент – это слово, кстати, тоже переводится как «противоречащий». Оппонент, как правило, не против того, чтобы диссертант получил искомую степень, но его задача – добросовестно привести все аргументы, какие только могут быть высказаны против этого. А уж задача диссертанта – с ними смиренно согласиться и признать свою работу несовершенной, или же их доказательно оспорить (что и сделал Иов).
В Ветхом Завете безо всякого сомнения есть враг Бога и рода человеческого (там он описан как змей), но не обязательно он носит там то же имя, что и в наших учебниках богословия. Слова вообще не всегда употребляются всегда в одном и том же значении, и это, кстати, одно из самых сильных оружий врага – запутать нас, заставить спорить об именах, упуская суть.
И в конце-то концов: в книге Иова тот самый враг, или противоречащий, или сатана – мелкий эпизодический персонаж, присутствующий только в первых двух главах. Книга – о драматических отношениях Бога и страдающего праведника, а вовсе не о нем, так что не надо воздавать ему больше чести, чем ему причитается.
 :new_russian

взято  https://foma.ru/est-li-v-vetxom-zavete-satana.html

[Andrey 688]

И снова то, что нуждается в доказательствах, вы выдаете за аксиому.
Нигде в библии нет никакого "врага бога и всего человечества" одновременно, но вы уже пишете о нем так, как будто о нем общеизвестно.

"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его, но что исходит из него, то оскверняет человека" (Марк 7:15).

Никакой сатана не приходит и не портит людей, только они сами.

[Sorata]

И снова то, что нуждается в доказательствах, вы выдаете за аксиому.
Нигде в библии нет никакого "врага бога и всего человечества"

Это не он, это Десницкий, весьма авторитетный в России библеист и переводчик с иврита.
Но здесь он (Десницкий) явно лукавит или несет отсебятину, так как должен знать, что в иудаизме змей - просто животное, хоть и наделенное хитростью. Например, у авторитетнейшего комментатора Торы Раши змей - хитрый зверь (кстати, с ногами), у которого были виды на Хаву и который в результате божьего проклятия был лишен ног.