Автор Тема: Право на бесполезную жизнь  (Прочитано 13769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +26/-34
  • Sapere aude!
Право на бесполезную жизнь
« : 15 Ноябрь, 2016, 01:52:16 am »
Предмет всех человеческих действий - реальная польза для других людей.
К этому я могу задать только закрытый вопрос: "Так ли это?"

А к этому:
имеет ли право некто, проживающий в обществе, проводить жизнь, не принося пользу другим людям?
У меня целых два вопроса:
Что есть польза?
Правильно ли я понимаю, что вы определяете ценность человека по его полезности для других?

Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #1 : 15 Ноябрь, 2016, 06:56:17 am »
Ну, обычно принято в детстве пичкать детей именно тем, что им категорически не нравится, а от взрослых требовать, чтоб они непременно приносили пользу обществу...

С другой стороны, общественное развитие создает много бесполезного (Пушкин сравнительно с сапогами), но без которого жить тоскливо.
Православие или смех!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +26/-34
  • Sapere aude!
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #2 : 15 Ноябрь, 2016, 08:38:14 am »
Так в том и польза от искусства, что оно делает нашу жизнь менее тоскливой. Или мы будем считать полезным только то, что создаёт материальные блага?
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн вон тот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +88/-9
  • Бывш. правосл. шофёр и крановщик член ТОРА с 2013г
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #3 : 15 Ноябрь, 2016, 10:06:54 am »
А ещё Искусство делает человека Человеком, в отличие от религии (православия в частности), которая пытается (как правило, безуспешно) перевоспитать человека при помощи кавалерийских наскоков.
Та-та-ту, та_та_ту, та~та~ту... Православие кричит в пустоту!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-78
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #4 : 15 Ноябрь, 2016, 10:13:31 am »
Ну вот Аристотель как раз говорил, что деятельность человека направленная на получение какой-то пользы, уже тем самым обнаруживает в человеке его несовершенство, его зависимость от чего-то, что несет ему эта польза. А вот занятие философией - совершенно бесполезно по Аристотелю, но именно  поэтому философия божественна, ибо показывает что в человеке есть что-то, что показывает независимость человека не от чего, в чем и находится сходство с Богом.

Склеено 15 Ноябрь, 2016, 10:14:35 am
А ещё Искусство делает человека Человеком, в отличие от религии (православия в частности), которая пытается (как правило, безуспешно) перевоспитать человека при помощи кавалерийских наскоков.
Чем отличается человек от Человека?
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн revlis

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +5/-34
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #5 : 15 Ноябрь, 2016, 12:18:11 pm »
Правильно ли я понимаю, что вы определяете ценность человека по его полезности для других?
Поскольку человек не только общественое существо (в одиночестве человек буквально сходит с ума и перерождается психологически), но и проживает в обществе, пользуясь благами общества, то да, польза человека, есть его польза для общества.

Если некто считает иначе, он должен жить один в лесу. Но и этого мало и в лес ему не сбежать, потому что он был рожден обществом, потому обществу обязан своим появлением на свет и воспитанием.

Склеено 15 Ноябрь, 2016, 12:22:33 pm
Ну, обычно принято в детстве пичкать детей именно тем, что им категорически не нравится, а от взрослых требовать, чтоб они непременно приносили пользу обществу...С другой стороны, общественное развитие создает много бесполезного (Пушкин сравнительно с сапогами), но без которого жить тоскливо.

Если мать вас родила, то это факт - мать вас родила. Вы можете заставить себя забыть свою мать, исходя из рациональных предполылок, ибо "Рационально бессмысленно уважать свою мать, какой от этого толк?". Но не думаю, что вы психически останетесь после этого прежним. Хотя мождет быть вы этого и добиваетесь.

Например, будущая жрица вуду должна убить своего младшего сына, и переродиться. Да зарпосто...

Наверно, обещественное развитие дает что-то бесполезное, и что дальше? Нужно общество и его роль в вашем появлении и воспитании презреть? Отвержение общества есть асоцильность, простите за тафтологию, а асоциальность считается психическим заболеванием.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2016, 12:22:33 pm от revlis »

Оффлайн вон тот

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 860
  • Репутация: +88/-9
  • Бывш. правосл. шофёр и крановщик член ТОРА с 2013г
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #6 : 15 Ноябрь, 2016, 12:27:38 pm »
Чем отличается человек от Человека?
Примерно тем же, чем простой артист от Артиста с большой буквы.
Волочкова - балерина и актриса, а Майя Михайловна Плисецкая и Балерина и Актриса.

Хоть отвечать вопросом на вопрос есть несколько неучтиво, но всё же, прощения просим:
а чем отличается бог от Бога?
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2016, 12:35:10 pm от вон тот »
Та-та-ту, та_та_ту, та~та~ту... Православие кричит в пустоту!

Оффлайн revlis

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +5/-34
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #7 : 15 Ноябрь, 2016, 12:33:58 pm »
балерина и актриса
То есть люди у вас это обязательно балерины и актрисы? Оригинально. Учитывая, что комедиантов не хоронили в пределах кладбища до некоторого времени.


Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-78
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #8 : 15 Ноябрь, 2016, 15:13:02 pm »
Хоть отвечать вопросом на вопрос есть несколько неучтиво, но всё же, прощения просим:
а чем отличается бог от Бога?
Ну, обычно под "богом" - понимается атеистический  полуфилософский концепт, которые они выдумали и приписывают верующим, всюду как дураки доказывая , что Бога соотвестствующего их концепту - нет, сему и радуются как дети. Как пример: "Гагарин в космос летал - Бога не видал".
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн revlis

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +5/-34
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #9 : 15 Ноябрь, 2016, 15:15:34 pm »
бог от Бога?
бог это все кто невсемогущ, невездесущ, невселилен, непремудр, то есть какие-то частичные сущности

Вообще, лучше отходить в дискусах от персонификации Бога, это мешает рассуждениям и привлекает клоунов.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #10 : 15 Ноябрь, 2016, 17:05:47 pm »
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Православие или смех!

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-78
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #11 : 15 Ноябрь, 2016, 17:07:45 pm »
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Это тактическая хитрость, но как известно сколько веревочки не виться конец все равно будет...
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн revlis

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +5/-34
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #12 : 15 Ноябрь, 2016, 17:08:42 pm »
"без меня народ неполный"
тут главное не обкататься от натуги...

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #13 : 15 Ноябрь, 2016, 18:51:07 pm »
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Это тактическая хитрость, но как известно сколько веревочки не виться конец все равно будет...
Но вы ведь тоже действуете ровно также.  И всякий нормальный человек тоже.
Православие или смех!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 730
  • Репутация: +159/-380
  • НГЕ
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #14 : 15 Ноябрь, 2016, 19:27:37 pm »
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.
Вот зуб даёте, что именно христиане? А какой Церкви?

Что такое "реальная церковная жизнь"?

Если Божество непостижимо, то о чём может говорить богословие, которое так и не выдумало ни одного критерия истинности?
--- Вся беда бывших республик СССР заключается в том, что большая их часть хочет иметь суверенитет, но при этом быть дотационной областью России.
----Уберите с сегодняшних полок все продукты с добавлением сои, пальмового масла, разных пищевых добавок Е и советский дефицит покажется вам изобилием!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 678
  • Репутация: +243/-308
  • Всегда справедливая
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #15 : 15 Ноябрь, 2016, 19:51:10 pm »
Так в том и польза от искусства, что оно делает нашу жизнь менее тоскливой. Или мы будем считать полезным только то, что создаёт материальные блага?
Привет. Моя жизнь давно уже кажется мне бессмысленной. Мало того, я начинаю верить Ницше,
«мораль господ» и «мораль рабов»

Самое ужасное, что я понимаю, что помру РАБОМ.

Даже и не узнав, что такое быть господином.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь, 2016, 19:54:24 pm от Eleanor R »
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #16 : 15 Ноябрь, 2016, 19:56:48 pm »
А почему же моя кажется мне полной смысла?..
Православие или смех!

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 678
  • Репутация: +243/-308
  • Всегда справедливая
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #17 : 15 Ноябрь, 2016, 19:59:11 pm »
А почему же моя кажется мне полной смысла?..
У вас все впереди. Успеете еще разочароваться, если мозги есть.
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 035
  • Репутация: +333/-252
  • верующий в русалок
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #18 : 15 Ноябрь, 2016, 20:05:25 pm »
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.

Русалка - это электромагнитная конденсация, состоящая из структурированной воды стянутой торсионными полями в упругое приятное на ощупь целое, обладающее телекинетичесикми и телепортирующими способностями.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 871
  • Репутация: +8/-78
Re: Право на бесполезную жизнь
« Ответ #19 : 15 Ноябрь, 2016, 20:07:35 pm »
Вот зуб даёте, что именно христиане? А какой Церкви?
Церковь существует только одна – Единая, Святая, Соборная и Апостольская.
Что такое "реальная церковная жизнь"?
Вкуси – узнаешь. Не втягивай людей просто в свое философское словоблудие. Религия - это не доктрина, это не математическая теория  и не теория вообще. Она никогда не редуцируется на какие-то там схемы. Это гораздо глубже, и вне опыта, там ничего просто так не понять. Сколько бы тебе не рассказывали о вкусе черимойи (фрукт такой) пока ты не попробуешь ты не узнаешь.
Если Божество непостижимо, то о чём может говорить богословие, которое так и не выдумало ни одного критерия истинности?
Я не говорил, что Божество непостижимо, я говорил, что оно непостижимо в своей сущности. Различение сущности и энергии — отправная точка апофатического Богопознания. «Нам неведома Сущность Божия, но нам доступно опытное знание Божественного способа бытия. Мы можем говорить об этом способе, так как мы познаём Божественные Энергии» - говорит св. Григорий Палама.
Боже́ственные эне́ргии (нетварные энергии) – принятое в православном богословии обозначение Божественных действий (греч. energeia – действие, деятельность); сущностное «движение» природы, проявления Божественной сущности; но не сама Божественная сущность.
Раскрывая бытие Бога, Православная Церковь не ограничивается указанием на одну непознаваемость Божественной сущности. Учение о непознаваемости и трансцендентности Божественной сущности, Церковь дополняет учением о доступности и имманентности Бога в Его энергиях. Различение Божественной сущности и энергий можно обнаружить у большинства греческих отцов вплоть до первых веков существования Церкви. Вместе с тем наиболее полно его выразил св. Григорий Палама. Документальное закрепление это различие нашло в Актах Константинопольского собора 1351 г.
Следуя св. Григорию и Соборным Актам, между сущностью и энергией присутствует различие. Божественная сущность не допускает причастности себе, безымянна и неименуема, едина, а энергии допускают причастие, именуемы, множественны и разнообразны. В то же время единство Божественной сущности и энергий неслиянно, а различие нераздельно. Энергия сущности нетварна как действие Триипостасного Божества, не вносит разделения в саму сущность и не нарушает ее простоты, к энергии также приложимо имя «Божество», она тоже есть сам Бог.
Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности. Именно Божественным энергиям приобщается христианский подвижник.
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.
Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

 

.