Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Философия и религия => Тема начата: Евгений Анатольевич от 15 Ноябрь, 2016, 01:52:16 am

Название: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 15 Ноябрь, 2016, 01:52:16 am
Предмет всех человеческих действий - реальная польза для других людей.
К этому я могу задать только закрытый вопрос: "Так ли это?"

А к этому:
имеет ли право некто, проживающий в обществе, проводить жизнь, не принося пользу другим людям?
У меня целых два вопроса:
Что есть польза?
Правильно ли я понимаю, что вы определяете ценность человека по его полезности для других?

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Ноябрь, 2016, 06:56:17 am
Ну, обычно принято в детстве пичкать детей именно тем, что им категорически не нравится, а от взрослых требовать, чтоб они непременно приносили пользу обществу...

С другой стороны, общественное развитие создает много бесполезного (Пушкин сравнительно с сапогами), но без которого жить тоскливо.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 15 Ноябрь, 2016, 08:38:14 am
Так в том и польза от искусства, что оно делает нашу жизнь менее тоскливой. Или мы будем считать полезным только то, что создаёт материальные блага?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 15 Ноябрь, 2016, 10:06:54 am
А ещё Искусство делает человека Человеком, в отличие от религии (православия в частности), которая пытается (как правило, безуспешно) перевоспитать человека при помощи кавалерийских наскоков.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 10:13:31 am
Ну вот Аристотель как раз говорил, что деятельность человека направленная на получение какой-то пользы, уже тем самым обнаруживает в человеке его несовершенство, его зависимость от чего-то, что несет ему эта польза. А вот занятие философией - совершенно бесполезно по Аристотелю, но именно  поэтому философия божественна, ибо показывает что в человеке есть что-то, что показывает независимость человека не от чего, в чем и находится сходство с Богом.

Склеено 15 Ноябрь, 2016, 10:14:35 am
А ещё Искусство делает человека Человеком, в отличие от религии (православия в частности), которая пытается (как правило, безуспешно) перевоспитать человека при помощи кавалерийских наскоков.
Чем отличается человек от Человека?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 15 Ноябрь, 2016, 12:18:11 pm
Правильно ли я понимаю, что вы определяете ценность человека по его полезности для других?
Поскольку человек не только общественое существо (в одиночестве человек буквально сходит с ума и перерождается психологически), но и проживает в обществе, пользуясь благами общества, то да, польза человека, есть его польза для общества.

Если некто считает иначе, он должен жить один в лесу. Но и этого мало и в лес ему не сбежать, потому что он был рожден обществом, потому обществу обязан своим появлением на свет и воспитанием.

Склеено 15 Ноябрь, 2016, 12:22:33 pm
Ну, обычно принято в детстве пичкать детей именно тем, что им категорически не нравится, а от взрослых требовать, чтоб они непременно приносили пользу обществу...С другой стороны, общественное развитие создает много бесполезного (Пушкин сравнительно с сапогами), но без которого жить тоскливо.

Если мать вас родила, то это факт - мать вас родила. Вы можете заставить себя забыть свою мать, исходя из рациональных предполылок, ибо "Рационально бессмысленно уважать свою мать, какой от этого толк?". Но не думаю, что вы психически останетесь после этого прежним. Хотя мождет быть вы этого и добиваетесь.

Например, будущая жрица вуду должна убить своего младшего сына, и переродиться. Да зарпосто...

Наверно, обещественное развитие дает что-то бесполезное, и что дальше? Нужно общество и его роль в вашем появлении и воспитании презреть? Отвержение общества есть асоцильность, простите за тафтологию, а асоциальность считается психическим заболеванием.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 15 Ноябрь, 2016, 12:27:38 pm
Чем отличается человек от Человека?
Примерно тем же, чем простой артист от Артиста с большой буквы.
Волочкова - балерина и актриса, а Майя Михайловна Плисецкая и Балерина и Актриса.

Хоть отвечать вопросом на вопрос есть несколько неучтиво, но всё же, прощения просим:
а чем отличается бог от Бога?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 15 Ноябрь, 2016, 12:33:58 pm
балерина и актриса
То есть люди у вас это обязательно балерины и актрисы? Оригинально. Учитывая, что комедиантов не хоронили в пределах кладбища до некоторого времени.

(http://mobilepics.ru/uploads/pictures/znamenitosti/znamenitosti-9400.jpg)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 15:13:02 pm
Хоть отвечать вопросом на вопрос есть несколько неучтиво, но всё же, прощения просим:
а чем отличается бог от Бога?
Ну, обычно под "богом" - понимается атеистический  полуфилософский концепт, которые они выдумали и приписывают верующим, всюду как дураки доказывая , что Бога соотвестствующего их концепту - нет, сему и радуются как дети. Как пример: "Гагарин в космос летал - Бога не видал".
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 15 Ноябрь, 2016, 15:15:34 pm
бог от Бога?
бог это все кто невсемогущ, невездесущ, невселилен, непремудр, то есть какие-то частичные сущности

Вообще, лучше отходить в дискусах от персонификации Бога, это мешает рассуждениям и привлекает клоунов.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Ноябрь, 2016, 17:05:47 pm
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 17:07:45 pm
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Это тактическая хитрость, но как известно сколько веревочки не виться конец все равно будет...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 15 Ноябрь, 2016, 17:08:42 pm
"без меня народ неполный"
тут главное не обкататься от натуги...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Ноябрь, 2016, 18:51:07 pm
Все проще.  Надо жить так, чтобы окружающие убедились в том, что мои ценности (привычки, убеждения и т.д.) имеют ценность для общества, и что "без меня народ неполный", а самому делать то, что сам считаешь нужным.
Это тактическая хитрость, но как известно сколько веревочки не виться конец все равно будет...
Но вы ведь тоже действуете ровно также.  И всякий нормальный человек тоже.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: mrAVA от 15 Ноябрь, 2016, 19:27:37 pm
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.
Вот зуб даёте, что именно христиане? А какой Церкви?

Что такое "реальная церковная жизнь"?

Если Божество непостижимо, то о чём может говорить богословие, которое так и не выдумало ни одного критерия истинности?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 15 Ноябрь, 2016, 19:51:10 pm
Так в том и польза от искусства, что оно делает нашу жизнь менее тоскливой. Или мы будем считать полезным только то, что создаёт материальные блага?
Привет. Моя жизнь давно уже кажется мне бессмысленной. Мало того, я начинаю верить Ницше,
«мораль господ» и «мораль рабов»

Самое ужасное, что я понимаю, что помру РАБОМ.

Даже и не узнав, что такое быть господином.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 15 Ноябрь, 2016, 19:56:48 pm
А почему же моя кажется мне полной смысла?..
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 15 Ноябрь, 2016, 19:59:11 pm
А почему же моя кажется мне полной смысла?..
У вас все впереди. Успеете еще разочароваться, если мозги есть.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Kochegar от 15 Ноябрь, 2016, 20:05:25 pm
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.

Русалка - это электромагнитная конденсация, состоящая из структурированной воды стянутой торсионными полями в упругое приятное на ощупь целое, обладающее телекинетичесикми и телепортирующими способностями.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 20:07:35 pm
Вот зуб даёте, что именно христиане? А какой Церкви?
Церковь существует только одна – Единая, Святая, Соборная и Апостольская.
Что такое "реальная церковная жизнь"?
Вкуси – узнаешь. Не втягивай людей просто в свое философское словоблудие. Религия - это не доктрина, это не математическая теория  и не теория вообще. Она никогда не редуцируется на какие-то там схемы. Это гораздо глубже, и вне опыта, там ничего просто так не понять. Сколько бы тебе не рассказывали о вкусе черимойи (фрукт такой) пока ты не попробуешь ты не узнаешь.
Если Божество непостижимо, то о чём может говорить богословие, которое так и не выдумало ни одного критерия истинности?
Я не говорил, что Божество непостижимо, я говорил, что оно непостижимо в своей сущности. Различение сущности и энергии — отправная точка апофатического Богопознания. «Нам неведома Сущность Божия, но нам доступно опытное знание Божественного способа бытия. Мы можем говорить об этом способе, так как мы познаём Божественные Энергии» - говорит св. Григорий Палама.
Боже́ственные эне́ргии (нетварные энергии) – принятое в православном богословии обозначение Божественных действий (греч. energeia – действие, деятельность); сущностное «движение» природы, проявления Божественной сущности; но не сама Божественная сущность.
Раскрывая бытие Бога, Православная Церковь не ограничивается указанием на одну непознаваемость Божественной сущности. Учение о непознаваемости и трансцендентности Божественной сущности, Церковь дополняет учением о доступности и имманентности Бога в Его энергиях. Различение Божественной сущности и энергий можно обнаружить у большинства греческих отцов вплоть до первых веков существования Церкви. Вместе с тем наиболее полно его выразил св. Григорий Палама. Документальное закрепление это различие нашло в Актах Константинопольского собора 1351 г.
Следуя св. Григорию и Соборным Актам, между сущностью и энергией присутствует различие. Божественная сущность не допускает причастности себе, безымянна и неименуема, едина, а энергии допускают причастие, именуемы, множественны и разнообразны. В то же время единство Божественной сущности и энергий неслиянно, а различие нераздельно. Энергия сущности нетварна как действие Триипостасного Божества, не вносит разделения в саму сущность и не нарушает ее простоты, к энергии также приложимо имя «Божество», она тоже есть сам Бог.
Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности. Именно Божественным энергиям приобщается христианский подвижник.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 15 Ноябрь, 2016, 20:11:53 pm
Церковь существует только одна – Единая, Святая, Соборная и Апостольская.

Было много церквей.
Завидую вам, что вы верите в одну.
Это как мне верить в то, что скорость света не является конечной и в то, что до БВ была материя и антиматерия.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 20:17:22 pm
Было много церквей.
Завидую вам, что вы верите в одну.
Это как мне верить в то, что скорость света не является конечной и в то, что до БВ была материя и антиматерия.
Церковь была, есть и будет одна. Церковь - это не общественная организация, и не кружок любителей богословия.  Единство Церкви следует необходимо из единства Божьего, ибо Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати. Дается же благодать и непокорным, не пользующимся ею (зарывающим талант), но они не в Церкви. Единство же Церкви не мнимое, не иносказательное, но истинное и существенное, как единство многочисленных членов в живом теле.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 15 Ноябрь, 2016, 20:19:49 pm
Было много церквей.
Завидую вам, что вы верите в одну.
Это как мне верить в то, что скорость света не является конечной и в то, что до БВ была материя и антиматерия.
Церковь была, есть и будет одна. Церковь - это не общественная организация, и не кружок любителей богословия.
Церковь - это идеология, которая живет этим и получает за это ДЕНЬГИ !!

Как форумы или партии.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: modus от 15 Ноябрь, 2016, 20:21:30 pm
Было много церквей.
Завидую вам, что вы верите в одну.
Это как мне верить в то, что скорость света не является конечной и в то, что до БВ была материя и антиматерия.
Церковь была, есть и будет одна. Церковь - это не общественная организация, и не кружок любителей богословия.
Церковь - это идеология, которая живет этим и получает за это ДЕНЬГИ !!

Как форумы или партии.
Это вас так научили атеисты. Они наврали. Потому, возможно, вы и не видите смысла в своей жизни.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 15 Ноябрь, 2016, 20:24:42 pm
Это вас так научили атеисты. Они наврали. Потому, возможно, вы и не видите смысла в своей жизни.
Нет. Просто, когда Батюшка попросил у меня 30 тыс.руб за освящение могилки моего отца ... мне по-хрену стали все ваши христианские ценности.
Причем, это было мимо кассы. Я уж не знаю, сколько стоило бы это официально.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Kochegar от 15 Ноябрь, 2016, 21:04:09 pm
Церковь была, есть и будет одна. Церковь - это не общественная организация, и не кружок любителей богословия.  Единство Церкви следует необходимо из единства Божьего

Во-первых их трое. Во-вторых, отдельно от этих троих еще есть Кетсалькоатль, Шива, Тор и еще многие, и фея солнца Амонтерасу впридачу. Плюс русалки, феи и духи гор и ледников и т.д. и т.п.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 16 Ноябрь, 2016, 00:33:26 am
Мало того, я начинаю верить Ницше
Вас можно поздравить со значительным омоложением. Ницще - это "философия" для старшеклассников и студенческой молодёжи.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 16 Ноябрь, 2016, 01:01:53 am
Вас можно поздравить со значительным омоложением. Ницще - это "философия" для старшеклассников и студенческой молодёжи.



Ну уж. Думаю, философию Ницше ваши старшеклассники понимают немного однобоко, как право все отрицать, все презирать, все считать ничтожным, а себя сверхчеловеком. Так сказать, эта философия используется ими, чтобы реализовать себя, но пока в своих фантазиях. Тоже самое старшеклассники делают, когда играют в ролевые игры, в которых можно и богом играть, и героем.


Мне кажется, что философия Ницше намного глубже и трагичнее.


По теме.


Большую часть времени философы, политики и прочие "пассионарии" или "доминанты" искали ответ на то, для чего человеку жить и для чего человек может быть полезен. И находили тысячи ответов, порой прямо противоположных. В результате этих поисков человек постоянно подвергался насилию со стороны "доминантов", "господствующего класса", порабощался тем или иным образом.


Думаю, что жизнь человека сама по себе не имеет смысла, как бы страшно это не звучало. Не имеет цели. И ни для чего не предназначена. Отсюда, существование порождает существо. Существу не надо что-то делать с существованием, так как существование первично и является причиной появления существа.


Поэтому мы можем наблюдать тысячи различных судеб, разных жизней и людей, которые свое существование прожили по-разному.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: RaW от 16 Ноябрь, 2016, 07:17:43 am
А вот занятие философией - совершенно бесполезно по Аристотелю, но именно  поэтому философия божественна, ибо показывает что в человеке есть что-то, что показывает независимость человека не от чего, в чем и находится сходство с Богом.

А занятие онанизмом?

А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие

Бесконечно отдалённо (эвфемизм к слову враньё). Да, а является ли бог сущностью?

Например, Веллер утверждает, что бог не является существом.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 16 Ноябрь, 2016, 10:04:24 am
То есть люди у вас это обязательно балерины и актрисы? Оригинально.
Ну зачем же передёргивать?
У меня спросили, чем отличается человек от Человека?
Я привел пример.
Приведу ещё более "смешной" пример для Вас лично.
У меня есть знакомый Водитель Троллейбуса (оба слова с большой буквы).
Моя дочь (младшая) с 9 лет дружит с девочкой (учились в школе в одном классе). Им сейчас по 36 лет. И с первого дня знакомства она узнала, что у девочки той нет мамы. Воспитывал ее один отец, который работал в троллейбусном парке водителем. И только года 3-4 назад стало известно (нашлась "доброжелательная душа" из дальних родственников, по "секрету" рассказавшая всем семейную тайну), что папа ей чужой и взял ее из детского дома, когда ей был один год с небольшим, переехал в наш город и обосновался там.
Но на неё это уже никакого впечатления не произвело, а наоборот, она ещё больше стала с уважением относиться к отцу. Думаю, что комментарии здесь излишни.
Никогда он ни у кого ничего не просил, ни в какого бога (ни с большой, ни с маленькой буквы) он не верил и не собирается делать этого в дальнейшем.
Вот это в моём понимании: Человек.
Лет 15 назад я видел по ТВ одного попа, которому с помпой в ХХС "дарила" РПЦ автобус. Попег этот сначала раструбил на всех каналах о себе, чего он собирается делать ("усыновлять" много детишек), вооружился спонсорами, "подаренным" ему жильём - двухэтажным особняком  и денюжкой наличной, и только тогда начал "усыновление".
Вот на такое смотреть гадко...
А вот эта особь в моём понимании вовсе на слово "человек" даже с маленькой буквы не тянет, хоть она (эта особь) и ряженая в светлые одежонки.


Склеено 16 Ноябрь, 2016, 10:12:15 am
Учитывая, что комедиантов не хоронили в пределах кладбища до некоторого времени.
150 лет назад пение женщины на клиросе храма считалось кощунством. И что с того?

Склеено 16 Ноябрь, 2016, 10:22:45 am
А под Богом - понимается реальная сущность, про которую очень отдаленно (ибо Божество непостижимо в своей сущности) говорит богословие, изъясняя христианам опыт реальной церковной жизни.
Богословие - _не наука_
Почему невозможна наука о боге с большой буквы:
Потому что в науке о боге (с б.б.) невозможен эксперимент. Единственный возможный эксперимент в такой "науке" был бы убийством себе подобного, или - самоубийство (а это запрещено в христианской вере).

И ещё:
Почему именно этот опыт реальной церковной жизни надо принимать во внимание, а не вон тот?
Получается, что Ваше божество (непостижимое и с большой буквы) местечковое и имеет почвенную привязку.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 16 Ноябрь, 2016, 10:42:26 am
У вас все впереди. Успеете еще разочароваться, если мозги есть.
Как определить отсутствие мозгов: если ты счастлив, то их нет?

Склеено 16 Ноябрь, 2016, 10:45:23 am
Это вас так научили атеисты. Они наврали. Потому, возможно, вы и не видите смысла в своей жизни.
А я вот вижу смысл, но разделяю взгляд Элеанора на религиозные организации.  Как этот феномен объяснить?  Какой логической машиной?)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 16 Ноябрь, 2016, 15:55:28 pm
что папа ей чужой и взял ее из детского дома
Я тоже живу один с дочерью, значит вы обо мне, фактически. Приятно)). Ну что сказать, молодец тот папа. И я молодец. Гладить и кормить котят всегда притяно. Возникает такое интересное щекотание в носу.

Вопрос-то в том, а нужны ли люди вообще...



Склеено 16 Ноябрь, 2016, 15:56:57 pm
150 лет назад пение женщины на клиросе храма считалось кощунством. И что с того?
Да ничего. Женщины до сих пор не могу быть христианскими церковными иерархами почему-то. Такова христианская традиция, и для меня это аргумент.

Склеено 16 Ноябрь, 2016, 16:00:11 pm
Вас можно поздравить со значительным омоложением. Ницще - это "философия" для старшеклассников и студенческой молодёжи.
Похоже для вас все ведущие философы дети, Ницше (пионер постмодерна, кстати, ввел понятие историзма, хотя и фанател по науке), Делез. Может быть и так, но дайте нам пример взрослых философов, а мы припадем к их источникам?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 16 Ноябрь, 2016, 16:37:39 pm
Женщины до сих пор не могу быть христианскими церковными иерархами почему-то. Такова христианская традиция, и для меня это аргумент.
В протестантизме есть женщины иерархи.
В православии женщина "доросла" только до чина игуменьи.
А я знавал (в своё время) игумений православных, которых архиепископы и епископы побаивались.

М. Каддафи с 1968 года в чине полковника пребывал, если не ошибаюсь...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 16 Ноябрь, 2016, 16:48:41 pm
В протестантизме есть женщины иерархи.
ну мало ли кто как бредит
они и во спасение добрыми делами не верят

Склеено 16 Ноябрь, 2016, 16:49:49 pm
М. Каддафи с 1968 года в чине полковника пребывал
А это вы к чему? Каддафи трансвестит?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 16 Ноябрь, 2016, 21:49:37 pm
А это вы к чему? Каддафи трансвестит?
Это я к тому, что чин полковника вполне пригоден для управления государством (Церковь многое скопировала у армии. В РПЦ, например,  нет такого понятия, как "Заявление", потому что там пишут "Рапорт"). Правда, не всегда.
Полковник Романов (бывший император) - скорее исключение. Я не знаю больше "полковников" приведших свою страну к катастрофе, да ещё за это умудриться стать "святым". Не отдельным, правда, чином, но в "сонме" мучеников (~1300 чел.), впоследствии (всего-то лет 10 не более по прошествии) выяснившись, что некоторые члены этого "сонма" на самом деле не мученики, а то и вовсе - предатели и стукачи...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 16 Ноябрь, 2016, 23:08:15 pm
Ницше (пионер постмодерна
Он даже не мог быть пионером модерна. Постмодерн - это уже вторая половина прошлого века.

дайте нам пример взрослых философов
Это вся классика от Парменида до Гегеля.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 17 Ноябрь, 2016, 18:08:04 pm
Мало того, я начинаю верить Ницше
Вас можно поздравить со значительным омоложением. Ницще - это "философия" для старшеклассников и студенческой молодёжи.
Это вы так решили?
Тогда скажите, кто по вашему мнению есть философ для более старшего возраста?

ЗЫ: Могу сказать, что в юном возрасте меня как раз увлекал Аристотель и Кеплер.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 17 Ноябрь, 2016, 18:09:57 pm
Это вы так решили?
Да, я так решил.

кто по вашему мнению есть философ для более старшего возраста

Это вся классика от Парменида до Гегеля.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 17 Ноябрь, 2016, 18:17:36 pm
Как определить отсутствие мозгов: если ты счастлив, то их нет?
Не знаю.
Может, я и не права, но всегда сложнее анализировать и понимать перспективу, чем просто жить, не понимая, что вас ждет и к чему это приведет.
Проще работать дворником, к примеру, и совершенно спокойно делать свою работу день изо дня, благодаря (может быть) хоспода за это.
Сложно понимать, что работа дворника все-таки тебя не устраивает ... почему? Ну, учился всегда хорошо, два высших образования получил ...

Склеено 17 Ноябрь, 2016, 18:24:45 pm
Да, я так решил.
Ессно, т.к. вы не можете доказать, что первого из философов вы прочитали именно Фридриха Ницше.

Поэтому ваше решение, скорее, из того, что вы так, действительно, сами решили, но в более старом возрасте, почитав Ницше.


Сейчас вы уже переросли Фридриха и решили, что ваше право на бесполезную жизнь вдруг стало связано с
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 18 Ноябрь, 2016, 14:56:56 pm
Церковь многое скопировала у армии
А может Церковь скопирова дерево сефирот?

Склеено 18 Ноябрь, 2016, 14:58:32 pm
Он даже не мог быть пионером модерна. Постмодерн - это уже вторая половина прошлого века.
Так говорю же - пионером. Я вам привел пример - Ницше первый предложил историзм, а на этом весь постмодерн построен, весь Фуко (археология знания, археология морали, археология безумия в классическую эпоху)))). А модерн начался с Возрождения, так что при Ницше был расцвет модерна, люди полагали что смогут поверить бытие алгеброй, позитивизм, и все такое.

Да, приведенные вами товарищи не юны. Полагаете, что с тех пор человеческое сознание не развилось?

Склеено 18 Ноябрь, 2016, 15:03:52 pm
в юном возрасте меня как раз увлекал Аристотель
Почему-то все девушки читали серьезные книги в юном возрасте). А сегодня как бы отдыхают...
В юном возрасте я ничего кроме фантастики не читал))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 18 Ноябрь, 2016, 16:29:54 pm
вы не можете доказать, что первого из философов вы прочитали именно Фридриха Ницше.
Мэм, я не собирался ничего доказывать. Первым философом, которого я прочитал был А.Ф. Лосев. В журнале "Химия и жизнь" печатались отрывки из его "Диалектики мифа".
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 18 Ноябрь, 2016, 17:02:00 pm
Первым философом
А я кажется Шопенгауэра. Если не считать за философа Эко.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 17:07:34 pm
вы не можете доказать, что первого из философов вы прочитали именно Фридриха Ницше.
Мэм, я не собирался ничего доказывать. Первым философом, которого я прочитал был А.Ф. Лосев. В журнале "Химия и жизнь" печатались отрывки из его "Диалектики мифа".
И, типа, поверили?

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 21 Ноябрь, 2016, 17:55:43 pm
Первым философом, которого я прочитал был А.Ф. Лосев.
Лосев, кстати, зачетный, его любил Головин, собираюсь почитать
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 18:12:37 pm
Первым философом, которого я прочитал был А.Ф. Лосев.
Лосев, кстати, зачетный, его любил Головин, собираюсь почитать
А кого прочли-то?
Первым?

Из философов?

И, кстати, кого первым прочли  из классиков нашей русской литературы?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 20:52:11 pm
Первым из философов я прочел досократиков: ФРАГМЕНТЫ РАННИХ ГРЕЧЕСКИХ ФИЛОСОФОВ. М.,1989.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 21:00:23 pm
Первым из философов я прочел досократиков: ФРАГМЕНТЫ РАННИХ ГРЕЧЕСКИХ ФИЛОСОФОВ. М.,1989.
И что вы из этих фрагментов запомнили для себя?

Знаете, что такое философия Кеплера? Это удивительная философия, которая говорит о том, что форма определяет содержание.
Не бытие, как говорил Маркс, а именно ... форма.

Короче, если вы встретили чудовище, то это чудовище не станет красавцем, как в сказке "Красавице и чудовище"

Чудовище может стать еще бОльшим чудовищем.

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 21 Ноябрь, 2016, 21:04:15 pm
И, типа, поверили?
Я не понял вопроса.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 21:05:17 pm
И что вы из этих фрагментов запомнили для себя?
Красоту материи.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 21:07:02 pm
И, типа, поверили?
Я не понял вопроса.
А я забыла вопрос  8)

Склеено 21 Ноябрь, 2016, 21:08:20 pm
И что вы из этих фрагментов запомнили для себя?
Красоту материи.
Это догадка или утверждение?

Что-то вы не очень конкретны.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 21:12:25 pm
Утверждение.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 21:29:25 pm
Утверждение.
О красоте материи или о том, что форма определяет сознание?

Вы за материю или за сознание?

Или просто за красоту?

Женаты?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 21:33:04 pm
Первичность материи.  И ее единственность.  Судьба как красота жизни.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 21:35:14 pm
Первичность материи.  И ее единственность.  Судьба как красота жизни.
Что есть судьба тогда?
Жить с некрасивым человеком?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 21:36:51 pm
Нет, я о другом.  О философском))))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 21:41:55 pm
Нет, я о другом.  О философском))))
Дак, вы ни о чем не можете, тем более о философском!!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 21 Ноябрь, 2016, 21:58:12 pm
Могу.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 21 Ноябрь, 2016, 22:05:40 pm
Могу.
Чем отличается философия Платона от философии Канта?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 21 Ноябрь, 2016, 23:30:50 pm
Могу.
Не кормите тролля.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Ноябрь, 2016, 08:07:20 am
Могу.
Чем отличается философия Платона от философии Канта?
Ну... разве вы не знаете?  Кант мог жить просто так, не взирая на то, бесконечна Вселенная или конечна, а вот Платоша даже в сортир не мог сходить без ИДЕИ ВЕЛИКОГО ПОХОДА В СОРТИР.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 22 Ноябрь, 2016, 12:09:39 pm
Первичность материи.  И ее единственность.  Судьба как красота жизни.
Человек состоит из материи, но человек знает что существует, и всегда есть разница между тем что человек о себе знает, и человеком как он есть, это и есть то что называют дух. То есть вы есть материальный объект, но кто вы такой, вы до конца не знаете, и может быть, очень сильно не знаете. И потому вы для себя самого полны неожиданностей.
Собственно, поскольку мир отражается в вашем сознании, а себя самого и своего сознания вы до конца не знаете, то и этого отражения мира вы не знаете (Земля видится плоской, а на самом деле другое).

То есть "материя первична", да, но от этого духу не жарко и не холодно, дух все равно есть. Вы можете сколько угодно бить себя кулаком в грудь по поводу материяпервична и духанет, но ситуацию это никак не изменит.

"Судьба это красиво", улыбнуло. То есть, по-вашему, вы есть марионетка в пальцах судьбы, и это, по-вашему, красиво. Ну-ну...на кой ляд вам тогда сознание и т.н. свобода?

Склеено 22 Ноябрь, 2016, 12:13:19 pm
Чем отличается философия Платона от философии Канта?
Да ничем не отличается, у обоих в основе идея. Только у Канта это идея как таковая, а в Платона все же идея Абсолюта, то есть сам Абсолют или Творец первичен, хотя может Творец и есть идея, Платон кажется ничего не говорил об этом.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Ноябрь, 2016, 12:50:46 pm
Человек состоит из материи, но человек знает что существует, и всегда есть разница между тем что человек о себе знает, и человеком как он есть, это и есть то что называют дух.
Дух?  Всего-лишь эта жалкая разница между А (реальность) и Б (представление о реальности)?

Или вы решили, что "дух" - это то, что "есть человек"?  Материализм выигрывает у идеализма хотя бы в том, что согласно материализму есть то, что есть, а согласно идеализму, есть то, что я хочу/мне кажется и т.д.  Договориться между собой идеалисты, естественно, не могут, потому, что примитивный материалист видит кошку и говорит "это кошка", а идеалисты видят кошку и говорят "это в духовном смысле собака", "это в духовном смысле лошадь" и т.д.  На вас нельзя полагаться.  Вы, идеалисты, обещаете лошадь, потом приносите кошку, и у вас еще хватает наглости утверждать, что это "в духовном смысле лошадь".

То есть вы есть материальный объект, но кто вы такой, вы до конца не знаете, и может быть, очень сильно не знаете. И потому вы для себя самого полны неожиданностей.
Но я (в качестве материального объекта) познаваем.  А вы мне предлагаете что-то несуществующее, да еще и непознаваемое.

Собственно, поскольку мир отражается в вашем сознании, а себя самого и своего сознания вы до конца не знаете, то и этого отражения мира вы не знаете
И то, и другое познаваемо.  Что же касается аргумента "не до конца", то это аргумент лентяя, который оправдывает свою лень непознаваемостью мира.  Есть два парадокса палеолитического охотника.  Первый нам не понадобится... впрочем, он таков: палеолитическому охотнику требовалось гораздо меньше времени и сил, чтобы справить жене норковую шубу, чем нашему современнику (не хотите разрешить сей парадокс?)  Второй парадокс: знания палеолитического охотника об окружающем мире были меньше наших, но они позволяли ему жить, выживать и добра наживать, и т.о. могут считаться достаточными для существования (ну а этот парадокс разрешить?)

(Земля видится плоской, а на самом деле другое).
Это вам Земля плоской видится, а я еще в детстве видел фотографии Земли из космоса (вы, видимо, нет).

То есть "материя первична", да, но от этого духу не жарко и не холодно, дух все равно есть. Вы можете сколько угодно бить себя кулаком в грудь по поводу материяпервична и духанет, но ситуацию это никак не изменит.
А зачем "дух", если материя первична?  У Платоши был резон (идея первична, материя - вторична), а у вас?  Утешить себя в виду неудач в материальном мире?  Ф.В.Ницше вас насквозь видит!))))

"Судьба это красиво", улыбнуло. То есть, по-вашему, вы есть марионетка в пальцах судьбы, и это, по-вашему, красиво. Ну-ну...на кой ляд вам тогда сознание и т.н. свобода?
Судьба родиться - разве это некрасиво?  Судьба камню упасть под действием законов притяжения - разве это некрасиво?  Вы предпочитаете как Незнайка в начале Путешествия на Луну парить в невесомости?  Мое сознание сознает судьбу и ее красоты, а свобода - это мое право принимать или не принимать положение вещей.  И то, и другое по своему прекрасно.  А вам зачем свобода?  Поплакаться на судьбу?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 22 Ноябрь, 2016, 13:42:34 pm
На вас нельзя полагаться.
А если вы считаете, что на вас можно полагаться, то вы однажды просто отведете всех в пропасть (кого? кто вам поверит, на основании чего, красивых глаз?), может быть.

Склеено 22 Ноябрь, 2016, 13:44:15 pm
Но я (в качестве материального объекта) познаваем.
Познаваемы, но всегда не полностью (и может слава Богу...). Сам процесс "познания", отдает библейской содомией, и не случайно.

Склеено 22 Ноябрь, 2016, 13:46:39 pm
Что же касается аргумента "не до конца", то это аргумент лентяя, который оправдывает свою лень непознаваемостью мира. 

 Второй парадокс: знания палеолитического охотника об окружающем мире были меньше наших, но они позволяли ему жить, выживать и добра наживать, и т.о. могут считаться достаточными для существования (ну а этот парадокс разрешить?)

А я не говорю, что если мир непознаваем до конца, то это от моей лени, это просто факт - мир непознаваем до конца, работящий ли я или ленивый. Познаваемость мира не зависит от моей работоспособности, никак. Моя работоспособность, это мое "ухаживание" на миром, но мир может соблаговолить ко мне, а может нет. А может мир соблаговолить ко мне из БЕЗ ухаживания, и так бывает, вот в чем парадокс.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 22 Ноябрь, 2016, 14:22:53 pm
А если вы считаете, что на вас можно полагаться, то вы однажды просто отведете всех в пропасть (кого? кто вам поверит, на основании чего, красивых глаз?), может быть.
Странная конструкция фразы у вас получилась.  Начали уверенно, закончили не очень.

Даже мои ошибки имеют преимущество перед вашими: человек живет реальностью, и она его волнует гораздо больше, чем выдуманные миры.

Познаваемы, но всегда не полностью (и может слава Богу...). Сам процесс "познания", отдает библейской содомией, и не случайно.
Опять ваше странное видение гносеологии в каком-то псевдосексуальном ключе?  Кстати, почему обязательно "содомия"?  Природа в отличие от познающего субъекта, скорее уж, женского пола.  Но вам просто лень.  А живете вы за счет того, что познали окружающие.  Однако благодарности обществу я у вас не вижу.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 22 Ноябрь, 2016, 19:32:52 pm
Учитывая, что комедиантов не хоронили в пределах кладбища до некоторого времени.
А в некоторых государствах и сейчас христиан не хоронят.Так и что с того?

Склеено 22 Ноябрь, 2016, 19:34:57 pm
А я не говорю, что если мир непознаваем до конца, то это от моей лени, это просто факт - мир непознаваем до конца, работящий ли я или ленивый. Познаваемость мира не зависит от моей работоспособности, никак. Моя работоспособность, это мое "ухаживание" на миром, но мир может соблаговолить ко мне, а может нет. А может мир соблаговолить ко мне из БЕЗ ухаживания, и так бывает, вот в чем парадокс.
Вот это трёп так трёп! Потрясающая чушь!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 23 Ноябрь, 2016, 14:23:32 pm
Судьба родиться - разве это некрасиво?  Судьба камню упасть под действием законов притяжения - разве это некрасиво?
То что я родился, это не прекрасно, а факт.

Кстати, очень интересный факт, ведь чтобы родиться, мне пришлось выдержать конкуренцию с миллионом других сперматозоидов, то есть по сути, я избранный. И вот потому что я избранный в такой жестокой гонке, мой статус в мире МОЖЕТ БЫТЬ очень непростой. Вот факт моей статусности, то что именно я получил квант существования, интересный. Но красивый ли, не могу сказать.

Очень странно что вы, как материалист, рассуждаете в понятиях красиво-некрасиво, и вероятно, приятно-неприятно. Какой же вы материалист, где ваша нейтральная-непредвзятая точка зрения? Я больший материалист чем вы.

Склеено 23 Ноябрь, 2016, 14:27:50 pm
Начали уверенно, закончили не очень.Даже мои ошибки имеют преимущество перед вашими: человек живет реальностью, и она его волнует гораздо больше, чем выдуманные миры.
А я не хочу ошибаться, я хочу еще пожить. Вот чтобы еще пожить, мне и нужна стратегия неуверенности. Я допускаю, что раз мир до конца непознаваем, то я не знаю всего что может случиться, поэтому я очень осторожен с выбором.

Если вы ошибетесь и погибните, то для вас это не будет никаким преимуществом потому что вас не станет, это лишь будет полезной информацией для других - "так делать нельзя".

Склеено 23 Ноябрь, 2016, 14:38:22 pm
Кстати, почему обязательно "содомия"?  Природа в отличие от познающего субъекта, скорее уж, женского пола.  Но вам просто лень.  А живете вы за счет того, что познали окружающие.  Однако благодарности обществу я у вас не вижу.

Да, за счет того, что окружающие что-то познали я живу, но я не уверен что я живу хорошо, и именно потому, что окружающие меня до меня познавали природу теми способами, которыми познавали.

Не обязательно содомия, конечно, но грубое лапание это уж как минимум. А кому это понравится?
Вы скажите, "Скажите спасибо, что ваши предки грубо лапали природу и гибли сотнями по неосторожности, когда им откусывало голову, накапливая опыт", я скажу, "Спасибо, вам, идиоты".

Потому что не факт, что то как мы живем, это хорошо, может быть если бы предки были остородней, мы бы жили еще лучше. А мы живем как живем, и по-другому жить не можем. Это у вас все последствия восхищенности эволюционной теорией. Нет никаких теорий, все случилось как случилось. 



Склеено 23 Ноябрь, 2016, 14:44:48 pm
А в некоторых государствах и сейчас христиан не хоронят.Так и что с того?
С того ничего, это нас, христиан, вполне устраивает - мы всегда рады постарать за свою веру, а "мертвые пусть хоронят своих мертвецов". Но я догадываюсь, почему так там делают.

А вы понимаете почему христиане не хоронили на кладбищах комедиантов?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Ноябрь, 2016, 15:46:34 pm
То что я родился, это не прекрасно, а факт.

Кстати, очень интересный факт, ведь чтобы родиться, мне пришлось выдержать конкуренцию с миллионом других сперматозоидов, то есть по сути, я избранный. И вот потому что я избранный в такой жестокой гонке, мой статус в мире МОЖЕТ БЫТЬ очень непростой. Вот факт моей статусности, то что именно я получил квант существования, интересный. Но красивый ли, не могу сказать.

Очень странно что вы, как материалист, рассуждаете в понятиях красиво-некрасиво, и вероятно, приятно-неприятно. Какой же вы материалист, где ваша нейтральная-непредвзятая точка зрения? Я больший материалист чем вы.
Пессимист, вы хотели сказать, потому что, если сопоставить все, что написали раньше о той "юдоли скорбей", в которой вы вынуждены пребывать с самого рождения, то факт не самый приятный.  Ваше рождение - никакая не избранность, а случайность, но случайность счастливая (вроде случайного в общем-то появления планеты, где стала возможна жизнь).  Бытие лучше, чем небытие.  Случайность вашего рождения вас пугает, моего меня - радует (вот и "прекрасность" события).
С чего вы взяли, что материализм предполагает безразличие?  То, что я - к большому огорчению наперсточника и прочих требователей веры - отрицаю наличие несуществующих вещей, вовсе не значит, что я равнодушен к существующим.  "Красиво - некрасиво" - это субъективная оценка, но я-то субъект.  И вовсе не заявляю о том, что все человечество думает также как я (в этом опять мое отличие от идеалистов, которым все неймется провозгласить свои собственные убеждения "вечными" и "боговдохновенными"; 500000000 лет назад не было ни одного человека, и грош цена была всем богословиям, этическим системам, представлениям о законности и т.д., 500000000 лет назад можно было даже призвать к отделению от России Крыма или какого иного региона - и никакой уголовной ответственности! да, я живу сейчас, и для меня важны мои сейчасные убеждения и вкусы, но я-то отдаю себе отчет в их относительности, а вы, идеалисты-метафизики, не отдаете).

А я не хочу ошибаться, я хочу еще пожить. Вот чтобы еще пожить, мне и нужна стратегия неуверенности. Я допускаю, что раз мир до конца непознаваем, то я не знаю всего что может случиться, поэтому я очень осторожен с выбором.
Не до конца понял, что именно у вас стоит на кону: животный инстинкт самосохранения, который редуцировался в религиозные обещания вечной жизни, или первобытное любопытство разумной обезьяны, которой чертовски интересно, что там - за горизонтом? хотя второе вы осуждаете с каких-то псевдосексуальных позиций (как Гундяев, который считает всех, кто препятствуют его организации жиреть, "неоязычниками" - это-то тут причем?)  Кстати, никогда не понимал страха смерти у людей, верящих в загробное существование (если встать на их позиции, то получается, что смерть - всего лишь неприятная процедура, вроде клизмы, а дальше, ну не львом, но хотя бы живым псом все равно существование).  Однако верующие дико боятся смерти и вот почему: нет, вовсе не из страха перед адскими муками (это во-первых, было бы когнитивным диссонансом с остальной частью их верований - такого верующего-верующего и в вечный огонь могилы неизвестного солдата? а во-вторых, это всего лишь удобная ложь, как это по латыни? commodum mendacium?)  На самом деле верующие не верят ни в какую загробную жизнь, и хорошо понимают, что все эти богословствования, телепроповеди, шитые золотом рясы и "Православие в школе" - это, как сказал бы В.И.Ленин, игра в бирюльки, а реальность в том-то и дело, что существует вне нас и независимо от нас.  Но вы - не пожарник и умирать не хотите, а поэтому хватаетесь за непознанное (черт с ними, с рясами и православием в школе! важнее не то, что мы знаем, а то, что мы не знаем, потому что в той части Космоса, которая познана, вам все в той или иной степени не нравится, а вот, что там за горизонтом?  вдруг?  Но узнавать вы тоже не хотите, потому что вдруг вам может быть не друг, и до сих пор расширение горизонта человеческого познания не приводило к подтверждению религиозных верований, как раз наоборот, хотя верующие на всякий случай врут себе и друг другу, что приводило.  Отсюда у вас формируется негативное отношение к познанию, как у всех современных верующих эдакая теория "нежелание знать - сила".

Если вы ошибетесь и погибните, то для вас это не будет никаким преимуществом потому что вас не станет, это лишь будет полезной информацией для других - "так делать нельзя".
Каким же это образом можно "погибнуть" от "неосторожности" в отношении допущения познаваемости или непознаваемости мира?

Да, за счет того, что окружающие что-то познали я живу, но я не уверен что я живу хорошо, и именно потому, что окружающие меня до меня познавали природу теми способами, которыми познавали.

Не обязательно содомия, конечно, но грубое лапание это уж как минимум. А кому это понравится?
Вы скажите, "Скажите спасибо, что ваши предки грубо лапали природу и гибли сотнями по неосторожности, когда им откусывало голову, накапливая опыт", я скажу, "Спасибо, вам, идиоты".

Потому что не факт, что то как мы живем, это хорошо, может быть если бы предки были остородней, мы бы жили еще лучше. А мы живем как живем, и по-другому жить не можем. Это у вас все последствия восхищенности эволюционной теорией. Нет никаких теорий, все случилось как случилось. 
Карамазовщина?  Сдача билета?

Насчет "осторожности предков"...  Например, если бы предки не освоили огонь, пища без термической обработки могла содержать больше витаминов.  Ничего не поделаешь, за прямохождение тоже расплачиваемся остеохондрозом.  Но меня это почему-то совсем не тревожит.

Жаль только, что вы никак не желаете исправить "неосторожность предков" - стать на четвереньки в т.ч.  В этом ваша главная неубедительность.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 23 Ноябрь, 2016, 16:16:33 pm
то факт не самый приятный
Конечно, это факт не очень приятный, потому  что человек знает, что он ведет себя плохо, но вынужден продолжать себя плохо вести чтобы жить. Что же тут хорошего?



Склеено 23 Ноябрь, 2016, 16:21:01 pm
Ваше рождение - никакая не избранность, а случайность, но случайность счастливая...  Бытие лучше, чем небытие. 

Я не могу оценивать небытие, меня там не было и я не знаю что это, но может быть таким как мы, знающим что вредят, но все равно вредящим, таким мутантам, там самое место.

Однако, интуитивно я не соглашусь с вами, что случайность 1 к миллиону не значит совсем ничего (как минимум, это значит, что я сильнее милиона). Интересно, такие как вы превозносят "гениев" писателей и ученых (которых тоже типа 1 к млн), однако ни в грош не ставят выигрыш существования с такой крохотной ставкой. Странная позиция, неблагодарная, я бы сказал. И потому опасная. Однако вам радостно, ну-ну.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Kochegar от 23 Ноябрь, 2016, 16:28:30 pm
я хочу еще пожить

Вам не повезло в том что Вы родились в стране которой покровительствует православный Христос. Потому что например стране которой покровительствует фея солнца Амонтерасу люди живут гораздо дольше!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 23 Ноябрь, 2016, 16:33:39 pm
Не до конца понял, что именно у вас стоит на кону: животный инстинкт самосохранения, который редуцировался в религиозные обещания вечной жизни, или первобытное любопытство разумной обезьяны, которой чертовски интересно, что там - за горизонтом? хотя второе вы осуждаете с каких-то псевдосексуальных позиций (как Гундяев, который считает всех, кто препятствуют его организации жиреть, "неоязычниками" - это-то тут причем?)
 

А я и не говорю что познавать не нужно, я говорю о том, что познавать нужно тактично и осторожно.
Верующие считают что Бога познать невозможно, но это совсем не означает что Бога не нужно познавать, Бога нужно познавтаь с любовью, так же и с природой. Так же и с девушками).

Цитировать
Кстати, никогда не понимал страха смерти у людей, верящих в загробное существование (если встать на их позиции, то получается, что смерть - всего лишь неприятная процедура, вроде клизмы, а дальше, ну не львом, но хотя бы живым псом все равно существование).

Страх смерти и нежелание умирать, это разные вещи. Последовать Христу и забраться на крест любой ценой, это разные вещи.
Второе называется прелесть.

Склеено 23 Ноябрь, 2016, 16:36:33 pm
люди живут гораздо дольше
Жить дольше просто чтобы жить долше, и еще пожить, разные вещи)

Склеено 23 Ноябрь, 2016, 16:37:10 pm
Каким же это образом можно "погибнуть" от "неосторожности" в отношении допущения познаваемости или непознаваемости мира?
Если вы будете грубо познавать мир, то скорее всего вы погибните.

Склеено 23 Ноябрь, 2016, 16:39:24 pm
Например, если бы предки не освоили огонь, пища без термической обработки могла содержать больше витаминов.  Ничего не поделаешь, за прямохождение тоже расплачиваемся остеохондрозом.  Но меня это почему-то совсем не тревожит.Жаль только, что вы никак не желаете исправить "неосторожность предков" - стать на четвереньки в т.ч.  В этом ваша главная неубедительность.
У истории нет сослагательного наклонения, нет если, было как было, и мы именно такие, потому что было вот так. О если, это просто пустой разговор. 

Может быть поступи предки иначе, было бы гораздо лучше, или гораздо хуже.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 23 Ноябрь, 2016, 22:47:11 pm
А я и не говорю что познавать не нужно, я говорю о том, что познавать нужно тактично и осторожно.
А то ведь можно познать и опровергнуть т.з., что непознаваемо.))))

Верующие считают что Бога познать невозможно, но это совсем не означает что Бога не нужно познавать
А это по-вашему что?  не шизофрения?


Страх смерти и нежелание умирать, это разные вещи.
Расшифруйте разность?

Если вы будете грубо познавать мир, то скорее всего вы погибните.
Опять ваши страхи "погибнуть"...  Правы все-таки японцы: цивилизованный человек не должен бояться.

У истории нет сослагательного наклонения, нет если, было как было, и мы именно такие, потому что было вот так. О если, это просто пустой разговор.

Может быть поступи предки иначе, было бы гораздо лучше, или гораздо хуже.
Речь шла о предках, которых вы изволили назвать "идиотами".  Чем они перед вами провинились?

Конечно, это факт не очень приятный, потому  что человек знает, что он ведет себя плохо, но вынужден продолжать себя плохо вести чтобы жить. Что же тут хорошего?
А вы не вынуждайтесь.  Я вот например, знаю, что курить вредно, и не курю, и никто/ничто меня не вынуждает.  Это какой-то аргумент алкоголика.  А точнее бормотуна, который писал одно из посланий апостола Павла и таким образом сформулировал отмазку на будущее от любых претензий к нему.

Я не могу оценивать небытие, меня там не было и я не знаю что это, но может быть таким как мы, знающим что вредят, но все равно вредящим, таким мутантам, там самое место.
Вы опять меня ставите в положение принца Флоризеля в Клубе самоубийц, который не мог в толк взять, какого черта эти все разглагольствуют о том, как плоха жизни, но не могут разрешить вопрос просто, как настоящие мужчины.  Но вы каким-то манихейско-гностическим образом закрываете для себя даже спасительную (!) возможность самоубийства.  Это ж надо себя так загнать в безвыходное положение.

Интересно, такие как вы превозносят "гениев" писателей и ученых (которых тоже типа 1 к млн), однако ни в грош не ставят выигрыш существования с такой крохотной ставкой. Странная позиция, неблагодарная, я бы сказал. И потому опасная. Однако вам радостно, ну-ну.
Гений - это не только рождение, это еще формирование.  Отсутствие лени в первую очередь.  Вот вы, что хорошего сделали за свою жизнь?  Что останется после вас?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 24 Ноябрь, 2016, 13:59:27 pm
А то ведь можно познать и опровергнуть т.з., что непознаваемо.))))
Сомневаюсь...

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:00:12 pm
А это по-вашему что?  не шизофрения?
Порядок вещей). Если порядок вещей шизофрения, то так тому и быть.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:01:13 pm
Расшифруйте разность?
Я готов умереть, но за стоящее дело, если иного выхода не будет, а так, я должен жить, раз уж я родился чтобы жить.

Но просто умереть, чтобы умереть, это то что вы называете нездоровье.

Это христианская точка зрения, я же лично в ней немного сомневаюсь. Может быть человеку лучше умереть (потому что он гавно в сути).

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:04:55 pm
Опять ваши страхи "погибнуть"...  Правы все-таки японцы: цивилизованный человек не должен бояться.

Разумный человек должен бояться, потоум что если подойти близко к краю крыши, то можно упасть, это физический факт.

Мышление муравьев-японцев это особая статья. Муравей не должен бояться умереть, это да, потому что муравей это муравейник. Муравей как бы и не живет, муравейник живет.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:06:20 pm
Речь шла о предках, которых вы изволили назвать "идиотами".  Чем они перед вами провинились?
Тем что познавали природу пальцем. Тем что решили, что добытое ими таким образом знание делает их чем-то особым.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:07:40 pm
А вы не вынуждайтесь. 
Чтобы не вынуждаться, я должен умереть. Потому что моя жизнь продолжается, только если я врежу миру.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:11:40 pm
Флоризеля в Клубе самоубийц, который не мог в толк взять, какого черта эти все разглагольствуют о том, как плоха жизни, но не могут разрешить вопрос просто, как настоящие мужчины.  Но вы каким-то манихейско-гностическим образом закрываете для себя даже спасительную (!) возможность самоубийства.

Воспитание не то, голубой крови маловат-с. Привык, знаете ли, все сначала хорошо обдумать.


Склеено 24 Ноябрь, 2016, 14:14:14 pm
Гений - это не только рождение, это еще формирование.  Отсутствие лени в первую очередь.  Вот вы, что хорошего сделали за свою жизнь?  Что останется после вас?
Лично я ничего, но через меня кое-что прошло хорошего. Я уже говорил вам, что хороший писатель не сам пишет, а руки его движутся словно бы в трансе.

Вы (это не страшно, 99,99% людей думают как вы) никак не можете взять в толк, что трудолюбие ничего не значит. Обидно, конечно, всю жизнь потеть, и ничего не получить. Но жизнь она такая, насмешница.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Ноябрь, 2016, 17:33:30 pm
Порядок вещей).
Ой ли?  Пока что я вижу вашу веру, а не порядок вещей.  А вера...

Сомневаюсь...
Ну так попробуйте.  Не будете сомневаться.

Я готов умереть, но за стоящее дело, если иного выхода не будет, а так, я должен жить, раз уж я родился чтобы жить.

Но просто умереть, чтобы умереть, это то что вы называете нездоровье.

Это христианская точка зрения, я же лично в ней немного сомневаюсь. Может быть человеку лучше умереть (потому что он гавно в сути).
Никак на вас не угодить... Вы - актер с трагической маской.  Я - с комической.  Не понять нам друг друга.

Мышление муравьев-японцев это особая статья. Муравей не должен бояться умереть, это да, потому что муравей это муравейник. Муравей как бы и не живет, муравейник живет.
А вы кто?  Одинокий кузнечик?

Тем что познавали природу пальцем. Тем что решили, что добытое ими таким образом знание делает их чем-то особым.
Ну и сидели бы на ветках до сих пор.

Лично я ничего, но через меня кое-что прошло хорошего. Я уже говорил вам, что хороший писатель не сам пишет, а руки его движутся словно бы в трансе.

Вы (это не страшно, 99,99% людей думают как вы) никак не можете взять в толк, что трудолюбие ничего не значит. Обидно, конечно, всю жизнь потеть, и ничего не получить. Но жизнь она такая, насмешница.
И что же хорошего через вашу лень прошло?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 24 Ноябрь, 2016, 17:43:01 pm
Ой ли?  Пока что я вижу вашу веру, а не порядок вещей.  А вера...
Вы видите небо над головой, а там бесконечность, вот и с Богом так же.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 17:45:04 pm
Ну так попробуйте.  Не будете сомневаться.
А я пробую, и тем благордней мои попытки, что я заранее знаю, что до конца не дойду. И этому факту стоящей передо мной бесконечности с уваженим преклоняюсь. А иное, это все же гордыня. "Хочу дойти до конца", это уже звучит пошло. То есть есть цель не изучить, а неприменно изучить до конца. Опять это мало кому понравится.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 24 Ноябрь, 2016, 17:45:23 pm
Бесконечность там, потому что ее видно в телескопы.  А вашего божка "видите" только вы.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 24 Ноябрь, 2016, 17:47:15 pm
Никак на вас не угодить... Вы - актер с трагической маской.  Я - с комической.

Вы в курсе, что некоторые дети боятся клоунов? В европах даже недавно запрещено по улицам ходить в костюмах клоунов. Если вы клоун.

Склеено 24 Ноябрь, 2016, 18:01:57 pm
Бесконечность там, потому что ее видно в телескопы.
В телескопы видно бесконечность? Что-то новое..
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 25 Ноябрь, 2016, 21:59:45 pm
Бесконечность там, потому что ее видно в телескопы.  А вашего божка "видите" только вы.
В телескопы бесконечность трудно рассмотреть, т.к. область обозрения ограниченна.
Вам ли, В.В, этого не понимать?  :'(
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 26 Ноябрь, 2016, 09:55:19 am
В телескопы бесконечность трудно рассмотреть, т.к. область обозрения ограниченна.
Причем эта область обозрения расширяется с появлением новых сильных моделей телескопов, но бесконечно расширяется (хотя в итоге мы все равно видим системой глаз-сознание, так что может быть предел есть).

То есть вселенная, это…фрактал.

Видим мы конечное, но процесс лучшей видимости конечного бесконечен, то есть бесконечность это не объект, а субьект в данном случае.
Качество процесса.


Склеено 26 Ноябрь, 2016, 09:56:36 am
А вы кто?
Я стараюсь балансировать индивидуальное и общественное в себе.

Склеено 26 Ноябрь, 2016, 09:57:08 am
Ну и сидели бы на ветках до сих пор.
Может быть оно и к лучшему бы было.

Склеено 26 Ноябрь, 2016, 09:57:45 am
И что же хорошего через вашу лень прошло?
Что-то прошло, а зачем вам знать? Писями помериться желаете?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 26 Ноябрь, 2016, 10:47:48 am
Вы в курсе, что некоторые дети боятся клоунов? В европах даже недавно запрещено по улицам ходить в костюмах клоунов. Если вы клоун.
А это к чему?  Вы "некоторый деть"?

В телескопы видно бесконечность? Что-то новое..
А что?  Небесный свод с прибитыми гвоздями звездами виден?  Что-то о фотометрическом парадоксе знаете?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Ковалевский от 27 Ноябрь, 2016, 22:16:15 pm
Было много церквей.
Завидую вам, что вы верите в одну.
Это как мне верить в то, что скорость света не является конечной и в то, что до БВ была материя и антиматерия.
Церковь была, есть и будет одна.
Правильно: Пастафарианская.

Склеено 27 Ноябрь, 2016, 22:18:35 pm
Думаю, что жизнь человека сама по себе не имеет смысла, как бы страшно это не звучало.
Да ладно! Чего тут страшного-то?


Склеено 27 Ноябрь, 2016, 22:43:32 pm
Познаваемы, но всегда не полностью (и может слава Богу...). Сам процесс "познания", отдает библейской содомией, и не случайно.
Любезный, Вы лечиться не пробовали? Помните анекдот про кирпич, солдата и пиздy? Ваш случай. ;)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: вон тот от 28 Ноябрь, 2016, 08:48:48 am
Кстати, очень интересный факт, ведь чтобы родиться, мне пришлось выдержать конкуренцию с миллионом других сперматозоидов, то есть по сути, я избранный. И вот потому что я избранный в такой жестокой гонке, мой статус в мире МОЖЕТ БЫТЬ очень непростой.

Наш Ноунейм373-й думает о себе (своей избранности) примерно так же...
Как, впрочем, и любой верующий о себе и своей "избранности"...
Но только вот ведь незадача:
разных верующих разные боги выбирают (избирают), а все говорят, что бох един.
Странное какое-то у него _единство_...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: noname373 от 28 Ноябрь, 2016, 14:57:06 pm
Наш Ноунейм373-й думает о себе (своей избранности) примерно так же...
Да, я избранный. Со мной Бог лично разговаривал.
разных верующих разные боги выбирают (избирают), а все говорят, что бох един.
У каждого человека своё восприятие. Это нормально.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 28 Ноябрь, 2016, 16:03:00 pm
А это к чему?  Вы "некоторый деть"?
И я боюсь клованов, конечно) А вы клоун, кстати? Я кроме шуток серьезно спрашиваю.

Склеено 28 Ноябрь, 2016, 16:13:14 pm
фотометрическом парадоксе

Пылающее небо, да знаю. Но это произойдет только в том случае, если распределение звезд равномерно. А размерность вселенной не 3, в где-то 1,2, то есть во вселенной присутсвуют прямые, на которых звезд нет совсем.

То есть наш мир имеет размерность не 3, а или больше или меньше, если вы еще не обратили внимания.

Цитировать
На эффект пылающего неба обратил внимание еще Кеплер вскоре после того, как Галилей в «Звездном послании» благожелательно отозвался об идее безграничной Вселенной. В своей «Беседе со звездным посланцем» (1610) Кеплер высказал следующее возражение: «Нимало не колеблясь, Вы заявляете, что взгляду доступны более 10000 звезд... Если это так и если [звезды] той же природы, что и наше Солнце, то почему все эти солнца в совокупности не превосходят наше Солнце в яркости?... Может быть их затмевает эфир? Ни в малейшей степени... Совершенно очевидно, что наш мир никоим образом не может принадлежать беспорядочному рою из бесчисленных иных миров»
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Ковалевский от 28 Ноябрь, 2016, 22:26:42 pm
Очень странно что вы, как материалист, рассуждаете в понятиях красиво-некрасиво, и вероятно, приятно-неприятно. Какой же вы материалист, где ваша нейтральная-непредвзятая точка зрения?
А Вы материалиста с машиной не попутали? ;)

Склеено 28 Ноябрь, 2016, 22:36:05 pm
Однако, интуитивно я не соглашусь с вами, что случайность 1 к миллиону не значит совсем ничего (как минимум, это значит, что я сильнее милиона).
Не Вы. А конкретный сперматозоид. Или Вы отождествляете себя со сперматозоидом, у которого даже хромосомы ополовинены? :) :) :)

Склеено 28 Ноябрь, 2016, 22:37:54 pm
Верующие считают что Бога познать невозможно, но это совсем не означает что Бога не нужно познавать
Потрясающе! "Этого сделать невозможно, но лучшее, чем можно заняться - это делать невозможное"! ;D
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 29 Ноябрь, 2016, 01:35:20 am
Писями помериться желаете?
Да, уж. Какую тему ни начни, всё к одному сведётся. А ведь я предложил поговорить о праве на бесполезную жизнь.

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 29 Ноябрь, 2016, 16:34:02 pm
Да, я избранный. Со мной Бог лично разговаривал.
Вам уже врачи должны были объяснить причину этого феномена.  Постеснялись?  Уважили чувства верующего?

И я боюсь клованов, конечно) А вы клоун, кстати? Я кроме шуток серьезно спрашиваю.
Бойтесь на здоровье.  Я не должен вас опекать.  Ваш выбор.  Разумный или неразумный - тоже ваше дело. 

Пылающее небо, да знаю. Но это произойдет только в том случае, если распределение звезд равномерно. А размерность вселенной не 3, в где-то 1,2, то есть во вселенной присутсвуют прямые, на которых звезд нет совсем.

То есть наш мир имеет размерность не 3, а или больше или меньше, если вы еще не обратили внимания.
Обратил, но тогда тем более части неба были бы пылающими облаками - гораздо более заметными, чем Млечный Путь.  В теме http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27047.0 предложено объяснение феномена замкнутости конкретной Вселенной, в которой мы обитаем, и одновременно бесконечности мира.  Все опять естественнонаучно, и в ваших бородатых синайских стариках не нуждается.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 30 Ноябрь, 2016, 11:28:19 am
А Вы материалиста с машиной не попутали?
Мне казалось, что наука стремится создавать универсальные теории, а не теории под настроение Владимира Влоадимировича.

Склеено 30 Ноябрь, 2016, 11:28:42 am
Не Вы. А конкретный сперматозоид.
Верно, но этот сперматозоид был 50% меня.

Склеено 30 Ноябрь, 2016, 11:29:10 am
лучшее, чем можно заняться - это делать невозможное
Не лучшее, а единственно возможное.

Склеено 30 Ноябрь, 2016, 11:30:35 am
Вам уже врачи должны были объяснить причину этого феномена. 
Понимаете, я могу быть на голову полоумный и голый на столбе, но Бог все равно мог со мной говорить, почему нет?

Склеено 30 Ноябрь, 2016, 11:32:11 am
Бойтесь на здоровье.  Я не должен вас опекать.  Ваш выбор.  Разумный или неразумный - тоже ваше дело.
А я не просил вас меня опекать, я только ответил на ваш вопрос - и я и люди боятся клоунов, иными словами персонажей непрерывно и  постоянно веселых и смеющихся. Потому что мир грустное место, если задуматься. И над чем клоуны смеются, не очень понятно, над бедами других?

Склеено 30 Ноябрь, 2016, 11:37:00 am
Обратил, но тогда тем более части неба были бы пылающими облаками - гораздо более заметными, чем Млечный Путь.
Вы не понимаете - вселенная не трехмерна, каким вам кажется ближайший окружающий мир, а имеет размерность около 1,2 , то есть вселенная для людей - почти прямая линия, потому что в ней расстояния очень велики, а люди и их жизни малы.
В 3Д вселенной да, было бы пылающее небо, но в 1,2Д вселенной - нет.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 30 Ноябрь, 2016, 14:59:29 pm
Понимаете, я могу быть на голову полоумный и голый на столбе, но Бог все равно мог со мной говорить, почему нет?
А почему да?  Вы верите в какой-то там потусторонний мир, но как вы объясните феномен "потери сознания"?



А я не просил вас меня опекать, я только ответил на ваш вопрос - и я и люди боятся клоунов, иными словами персонажей непрерывно и  постоянно веселых и смеющихся. Потому что мир грустное место, если задуматься. И над чем клоуны смеются, не очень понятно, над бедами других?
Сочувтвую.  Вот вы меня спрашивали о моих ценностных ориентирах.  Посмотрите в моем авторском подфоруме тему ПЕРЕСТРОЙКА - ЭТО ПЕРЕСТРОЙКА.  Там я описываю себя на фоне эпохи - позднее детство и юность.  Видимо, мы с вами разные, как говорится, книжки читали.  Вы начитались чего-то нехорошего.

Вы не понимаете - вселенная не трехмерна, каким вам кажется ближайший окружающий мир, а имеет размерность около 1,2 , то есть вселенная для людей - почти прямая линия, потому что в ней расстояния очень велики, а люди и их жизни малы.
В 3Д вселенной да, было бы пылающее небо, но в 1,2Д вселенной - нет.
Увы, из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 01 Декабрь, 2016, 07:59:36 am
А почему да?  Вы верите в какой-то там потусторонний мир, но как вы объясните феномен "потери сознания"?
Потому что мог говорить именно Бог. Бывает, что люди теряют сознание, но при этом могут чувствовать именно Бога.

Склеено 01 Декабрь, 2016, 08:02:25 am
Вы начитались чего-то нехорошего.
И начитался, конечно, и склад характера такой. Человек конечно может приучить себя закрывать глаза на тревожные вещи, только это нечестно.

Склеено 01 Декабрь, 2016, 08:08:31 am
Увы, из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер.
Конечно, находясь внутри вселенной нам невозможно описать ее свойства, но наше опытное восприятие вселенной, то есть, если мы решим вселенную немного потрогать, даст нам вот такой результат - размерность примерно 1,2. Вселенная это промежуточная форма между прямой и плоскостью для нас.  Вот эти совершенно темные области с отсутствием звезд, есть области лежащие над этой недоплоскостью нашего восприятия, то есть в этой надлежащей области мы не видим ничего, тьму, или даже небытие.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Kochegar от 01 Декабрь, 2016, 09:32:11 am
Возможно что в той вселенной в которой Вы пребываете это так и есть. А в той в которой живем мы - прекрасно наблюдаются три измерения.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: revlis от 01 Декабрь, 2016, 10:12:22 am
Возможно что в той вселенной в которой Вы пребываете это так и есть. А в той в которой живем мы - прекрасно наблюдаются три измерения.
Это вам кажется, на самом деле размерность даже непосредственно окружающего вас мира на практике всегда переменна. Возьмите нитку (прямая), или листок бумаги (плоскость), и скатайте их в шарик (сфера). Что у вас в руках практически, прямая, плоскость, или сфера?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: RaW от 02 Декабрь, 2016, 04:13:53 am
Возьмите нитку (прямая), или листок бумаги (плоскость), и скатайте их в шарик (сфера). Что у вас в руках практически, прямая, плоскость, или сфера?

Да уж, по сравнению с этим меркнут любые коллайдеры.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 02 Декабрь, 2016, 18:43:55 pm
Возьмите нитку (прямая), или листок бумаги (плоскость), и скатайте их в шарик (сфера). Что у вас в руках практически, прямая, плоскость, или сфера?

Да уж, по сравнению с этим меркнут любые коллайдеры.
Заплюсую даже )))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Владимир Владимирович от 03 Декабрь, 2016, 17:39:35 pm
Конечно, находясь внутри вселенной нам невозможно описать ее свойства, но наше опытное восприятие вселенной, то есть, если мы решим вселенную немного потрогать, даст нам вот такой результат - размерность примерно 1,2. Вселенная это промежуточная форма между прямой и плоскостью для нас.  Вот эти совершенно темные области с отсутствием звезд, есть области лежащие над этой недоплоскостью нашего восприятия, то есть в этой надлежащей области мы не видим ничего, тьму, или даже небытие.
Откуда дровишки?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 03 Сентябрь, 2017, 05:21:50 am
Тема, думаю, важная: право на "бесполезность" - миф. Любая жизнь не имеет смысла и цели. В этом фундаментальность свободы любой жизни, экзистенция. Попытки сделать жизнь "полезной" противоестественно,  - вид принуждения и социальной диктатуры. Чаще всего, "польза" понимается как выгода от вашей жизни для кого-то. Это все есть эксплуатация и обман. Проклятая ложь, которая пропитывает государство, общество; ложь, которая скрывает только одно - конкуренцию между людьми и желание одних использовать вашу жизнь себе на благо, а вам во вред. Это как с патриотизмом, который наш недалекий президент считает "национальной идеей", - это просто обман, который заставляет людей умирать ради экономических интересов и страхов верхушки правителей. Через 100 лет никто уже не вспомнит о "патриотизме" погибших, он уже не понадобиться никому.

Государство - это людоед, а любая власть - безумный каннибал, жаждущий крови и человеческого мяса.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 03 Сентябрь, 2017, 09:58:22 am
Любая жизнь не имеет смысла и цели. В этом фундаментальность свободы любой жизни, экзистенция. Попытки сделать жизнь "полезной" противоестественно,  - вид принуждения и социальной диктатуры.
Что ж так радикально то? Человек- общественное животное и быть полезным заложено биологически и необходимо для него самого для общей цели - выживание, оставление потомства, забота о потомстве. В сообществах общественных животных каждый индивид выполняет определенную полезную функцию, соблюдает общественные правила. Чужого шимпанзе местные самцы рвут на части, самку сурикатов, которая забеременела, не будучи альфа-самкой, изгоняют из сообщества. Без цели, без правил погибнет как само сообщество, так и отдельные его члены.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 03 Сентябрь, 2017, 12:56:32 pm
Это как с патриотизмом, который наш недалекий президент считает "национальной идеей", - это просто обман, который заставляет людей умирать ради экономических интересов и страхов верхушки правителей. Через 100 лет никто уже не вспомнит о "патриотизме" погибших, он уже не понадобиться никому.
Не помню кто сказал расхожую сейчас фразу: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя". Перефразировав ее, можно сказать: "Тоталитаризм - последнее прибежище ищущего смысла жизни атеиста". Для такого атеиста не существует смысла существования его отдельной личности, поскольку она смертна. Обратившись же к природе, он видит, что она легко жертвует множеством живых существ ради сохранения вида. И тогда он может создать себе смысл в полном отречении от себя и служении государству и обществу, частью которой он является. А учитывая невысокий уровень гражданского сознания, это унижение личного и превозношение общественного почти всегда выливается в тоталитарные формы.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: пан Штысь от 03 Сентябрь, 2017, 13:54:46 pm
Там, где «собралось двое или трое во имя моё» возникает необходимость доминирования над остальными. У остальных должно появляться чувство покорности, а оно не всегда проявляется. Отсюда грызня. Грызня - это смысл существования всего общества и отдельной особи. Если не будет грызни, то при наличии жранья стая/общество сдохнет со скуки.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 03 Сентябрь, 2017, 15:08:11 pm
Там, где «собралось двое или трое во имя моё» возникает необходимость доминирования над остальными. У остальных должно появляться чувство покорности, а оно не всегда проявляется. Отсюда грызня. Грызня - это смысл существования всего общества и отдельной особи. Если не будет грызни, то при наличии жранья стая/общество сдохнет со скуки.
Значит, прав Невзоров, говоря, что человек - жестокая, агрессивная и жадная обезьяна.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 04 Сентябрь, 2017, 08:21:28 am
"Тоталитаризм - последнее прибежище ищущего смысла жизни атеиста". Для такого атеиста не существует смысла существования его отдельной личности, поскольку она смертна.
Что за выводы дикие, пример хоть один приведите наличия такого атеиста, ищущего смысл в жизни в тоталитаризме. Или вы настолько свободны, что не соблюдаете вообще никаких правил жизни в сообществе? Не соблюдаете УК, ходите голым и мочитесь в подъездах?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 04 Сентябрь, 2017, 18:00:41 pm
Что за выводы дикие, пример хоть один приведите наличия такого атеиста, ищущего смысл в жизни в тоталитаризме.
Это же элементарно.
Огромные массы людей в сталинской России, в маоистском Китае, троцкисты, чегеваровцы, ультралевые повстанцы по всему миру и пр. закальщики стали. И это если брать только организованных экстремистов-атеистов.
Даже сейчас в России многие пожилые коммунисты именно таковы. И я, и вы знаем таких людей.

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 05 Сентябрь, 2017, 09:13:14 am
Что за выводы дикие, пример хоть один приведите наличия такого атеиста, ищущего смысл в жизни в тоталитаризме.
Это же элементарно.
Огромные массы людей в сталинской России, в маоистском Китае, троцкисты, чегеваровцы, ультралевые повстанцы по всему миру и пр. закальщики стали. И это если брать только организованных экстремистов-атеистов.
Даже сейчас в России многие пожилые коммунисты именно таковы. И я, и вы знаем таких людей.


Понятно. Так у таких людей вера в бога трансформировалась в веру в коммунизм и в его божков - Сталина и Ленина, Мао, Ким Чен Ир... Это неправильные атеисты :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 05 Сентябрь, 2017, 14:22:19 pm
Вот-вот. Атеизм выступает против сверхъестественных существ, против всего сверхъестественного. Это тот случай, когда буквальное определение понятия не исчерпывает само понятие. Ленину, Сталину придавались же почти сверхъестественные способности, признаки, эти люди становились идолами, кумирами, которым поклонялись, которым молились! Это дикость и чистая религиозность. У ленинцев Ленин - вундеркинд, гений, который все видел и все знал, - чем не божество? У сталинистов Сталин такой же. Смешно все это.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 05 Сентябрь, 2017, 18:34:47 pm
Понятно. Так у таких людей вера в бога трансформировалась в веру в коммунизм и в его божков - Сталина и Ленина, Мао, Ким Чен Ир... Это неправильные атеисты
Необязательно в коммунизм. Можно в Путина, в идею русского мира, в антиамериканизм. Русский Атеист может видеть смысл жизни в том, чтобы навредить Америке, например. То есть человек может оставаться атеистом, но искать чего-то, ради чего ему стоит жить. И тоталитаризм часто дает ему это что-то.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 06 Сентябрь, 2017, 07:39:23 am
Можно в Путина, в идею русского мира, в антиамериканизм.
Вот когда обожествит Солнцеликого, поверит в его абсолютную непогрешимость, сверхпрозорливость, сверхмудрость, сверхсправедливость и правильность, тогда перестанет быть атеистом.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 07 Сентябрь, 2017, 03:57:28 am
Вообще-то, наверное, не стоит мешать атеизм и иные формы скептицизма, свободомыслия, а также теизм и иные формы иллюзорного общественного и индивидуального сознания людей и человека.

Атеист не верит в существование бога (сверхъестественной личности, в сверхъестественное вечное личностное существо). Не верит на основании фактов, доводов логики и научных исследований.

А социальные мифы - коммунизм, "государство всеобщего благоденствия", "золотой век первобытной истории", "Атлантида", "третий рейх", "арийство", "социальное партнерство в сфере труда", "культ личности президента, вождя, монарха", "всеобщее равенство", "всеобщая справедливость", "сталинизм", "антизападничество" и т.д, скорее всего, к атеизму имеет опосредованное отношение или совсем далекое отношение.

Ничего не мешает атеисту иррационально совершенно любить монстра Сталина. Просто мы говорили, что те интеллектуальные и моральные качества человека, которые привели его к атеизму, могут привести и к отрицанию иных социальных иллюзий. Скептицизм, ориентированность на практику, научность, системность мышления, образованность, основание суждений на проверенных фактах, проверенных теориях и вообще, привычка проверять мысли, суждения, тезисы, высказывания, веру, дела, поступки на соответствие истине, принципу реальности, проверять на практике, - эти качества должны помочь отделить правду от лжи.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Сентябрь, 2017, 06:32:44 am
Скептицизм, ориентированность на практику, научность, системность мышления, образованность, основание суждений на проверенных фактах, проверенных теориях и вообще, привычка проверять мысли, суждения, тезисы, высказывания, веру, дела, поступки на соответствие истине, принципу реальности, проверять на практике, - эти качества должны помочь отделить правду от лжи.
Проще говоря, любой атеист должен по умолчанию:
УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ как завещал атеист В.Ленин, или как говорил 80-летний мудрец Солон:"СТАРЕЮ, НО ПО ПРЕЖНЕМУ УЧУСЬ" (каждый выбирай на своё усмотрение)...

Знание - это визитная карточка любого атеиста.

Верующего обмануть легко, легче лёгкого.
Знающего - трудно, а порой, невозможно.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 07 Сентябрь, 2017, 11:52:04 am
Да.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Rufus от 07 Сентябрь, 2017, 17:02:02 pm
Русский Атеист может видеть смысл жизни в том, чтобы навредить Америке, например.

НИ ХРЕНА СЕБЕ!  oO
Ну ладно, хоть не России.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 07 Сентябрь, 2017, 19:03:06 pm
НИ ХРЕНА СЕБЕ! 
А чему вы удивляетесь? Зомбоящик же давно вдолбил в подкорку россиян, что во всех их бедах, прошлых, настоящих и будущих, виноваты США. Атеисты не исключение.

Склеено 07 Сентябрь, 2017, 19:05:41 pm

Атеист не верит в существование бога (сверхъестественной личности, в сверхъестественное вечное личностное существо).
Дзен-буддист тоже не верит в такую сверхъестественную личность. Не верит даос. Не верит теософ. Назовете ли вы дзен-буддистов, даосов и теософов атеистами?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 08 Сентябрь, 2017, 08:28:10 am
Дзен-буддист тоже не верит в такую сверхъестественную личность. Не верит даос. Не верит теософ. Назовете ли вы дзен-буддистов, даосов и теософов атеистами?
Если перечисленные Вами люди отрицают существование сверхъестественного личностного существа, то они атеисты. Тогда мы имеем дело с идеалистическим атеизмом. Однако я лично сомневаюсь, что "теософы" и буддисты, даже поклонники пустоты в лице дзен не верят в сверхъестественное. Считаю, что верят. Будда и для дзен-буддистов остается, понятие "пустоты" как сверхъестественной субстанции тоже. Так, некоторые индуисты верят в имперсоналистический Брахман, то есть в безличностного бога, но - бога, все-таки. Хотя вопрос: что мешает богу стать личностным?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 08 Сентябрь, 2017, 19:52:01 pm
Считаю, что верят. Будда и для дзен-буддистов остается, понятие "пустоты" как сверхъестественной субстанции тоже.
Что значит "сверхъестественная субстанция"?
Бог - не сверхъестественная субстанция.
Но я согласен с вами: приверженность любой религии, даже отрицающей существование Бога, не может сочетаться с атеизмом.
Тогда мы имеем дело с идеалистическим атеизмом.
Похоже, значение термина атеизм нужно пересматривать (а заодно и уточнять понятие сверхъестественного). Его вводили люди, явно несведущие во всем разнообразии восточных мировоззрений.

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 09 Сентябрь, 2017, 01:51:39 am
Что значит "сверхъестественная субстанция"?
Бог - не сверхъестественная субстанция. Но я согласен с вами: приверженность любой религии, даже отрицающей существование Бога, не может сочетаться с атеизмом.

Сверхъестественная субстанция - сущность, которая является причиной самой себя и обладает свойствами, нарушающими установленные наукой и практикой законы природы. Для буддиста пустота - это и есть та самая "сверхъестественная субстанция". О термине можно спорить. Иначе, пустота для физика и пустота для буддиста - разные явления и понятия.

Цитировать
Похоже, значение термина атеизм нужно пересматривать (а заодно и уточнять понятие сверхъестественного). Его вводили люди, явно несведущие во всем разнообразии восточных мировоззрений.

Возможно, но я бы не был в этом уверен полностью. Так, французские энциклопедисты, среди которых атеистов было большинство, знали очень много.

Тут дело, скорее всего, не в атеизме, а в том, в рамках какой философии атеизм развивается и понимается. Атеизм - частный философский тезис на частный вопрос, а более широко мы говорим, когда привлекаем такие понятия как "философия материализма", "философия идеализма" и т.д.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 09 Сентябрь, 2017, 01:54:35 am
Для буддиста пустота - это и есть та самая "сверхъестественная субстанция".
Определимся с терминами. Субстанция - это другое название вещества.
Буддийская пустотность - не вещество. В разных школах оно означает разные понятия, в т.ч. психологическое переживание. Не надо во всем непонятном видеть сверхъестественное.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 01:58:06 am

Так, французские энциклопедисты, среди которых атеистов было большинство, знали очень много.
Индусскую философию в Европе начали более-менее пристально изучать только во 2-й половине 19 века, после того как были сделаны первые переводы Упанишад и других восточных текстов. Философия Шопенгауэра наделала много шума только потому, что Запад ничего не знал об индийской философии, откуда (из упанишад) тот взял основные идеи.
Не говоря уже о серьезном изучении дзен-буддизма и даосизма.
Так что французские энциклопедисты просто не могли ничего знать об этих вещах.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 02:01:08 am
Тут дело, скорее всего, не в атеизме, а в том, в рамках какой философии атеизм развивается и понимается.
Именно. Европейский атеизм развивался исключительно в рамках противостояния христианству и его предшественнику иудаизму. Он и понятия не имел, что существуют религии, в которых вообще нет понятия Бога. Иначе он бы назывался по-другому.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 09 Сентябрь, 2017, 02:20:51 am
Определимся с терминами. Субстанция - это другое название вещества.Буддийская пустотность - не вещество. В разных школах оно означает разные понятия, в т.ч. психологическое переживание. Не надо во всем непонятном видеть сверхъестественное.

Хорошо, давайте.
Я использую философский словарь:

СУБСТАНЦИЯ (лат. substantia — сущность) —объективная реальность в аспекте внутреннего единства всех форм ее саморазвития, всего многообразия явлений природы и истории, включая человека и его сознание, и потому фундаментальная категория научного познания, теоретического отражения конкретного.
Субстанция (лат. substantia — сущность, нечто лежащее в основе), объективная реальность, рассматриваемая со стороны её внутреннего единства; материя (http://bse.sci-lib.com/article074368.html) в аспекте единства всех форм её движения; предельное основание, позволяющее сводить чувственное многообразие и изменчивость свойств к чему-то постоянному, относительно устойчивому и самостоятельно существующему.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Dict_Fil/S_4.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Dict_Fil/S_4.php)
http://bse.sci-lib.com/article107257.html (http://bse.sci-lib.com/article107257.html)

Еще есть мнение философа Спинозы: субстанция как причина самой себя (кауза суи), то, что существует через само себя и познается из самого себя. Надо ли говорить, что для Спинозы субстанция есть безличный бог.

https://studfiles.net/preview/6066014/page:3/ (https://studfiles.net/preview/6066014/page:3/)

Подытоживая, говорить, что субстанция - это вещество или другое название вещества не верно. Ошибка. Субстанция - это предельное философская категория, обозначающее все сущее и не-сущее. Бытие и небытие в единстве. Вещество, энергия, а также, материя и дух - модусы субстанции (даже не ее атрибуты). Думаю, разницу между модусом и атрибутом мне не стоит вам рассказывать.

Цитировать
Индусскую философию в Европе начали более-менее пристально изучать только во 2-й половине 19 века, после того как были сделаны первые переводы Упанишад и других восточных текстов. Философия Шопенгауэра наделала много шума только потому, что Запад ничего не знал об индийской философии, откуда (из упанишад) тот взял основные идеи.Не говоря уже о серьезном изучении дзен-буддизма и даосизма.
Так что французские энциклопедисты просто не могли ничего знать об этих вещах.

Не думаю, что вы правы. Индусскую философию упанишад, вед, Махабхараты знали и изучали уже древние греки. Есть свидетельства об этом у историка Геродота, в письмах Демокрита, Платона, Пифагора, Эпикура и других. Вы напрасно считаете европейцев малообразованными людьми, - это ошибка. Как раз, европейцы являлись и поныне являются самыми образованными людьми в мире. В той же Индии не знают многого, что знают европейцы.

Я лично не знаю что вы такого особенного нашли в индуизме (ведизме, брахманизме, буддизме и его ответвлениях). Да, религия интересна. Да, буддизм - больше философия, чем религия, но, все-таки, религия. И как религии, и индуизм, и буддизм полны противоречий, неточностей, а в кое каких местах лжи. Индуизм - вообще, винегрет из разнообразнейших учений, тезисов, исторических форм религий. В индуизме причудливо сочетается политеистическая фаза религии и монотеистическая, ранние формы религии (анимизм, тотемизм, магия, фетишизм) и более поздние. Одним словом, с логикой в индуизме совсем плохо. 

Учение о нирване в буддизме имеет смысл только в рамках религиозного учения о сансаре, а это учение ложно. Никакой сансары и кармы не существует. Никто не перерождается, - ни благодаря душе, ни благодаря буддистским дхармам. Никаких дваждырожденных нет. Никаких асуров, никаких дивов. Нет смысла стремится к "угасанию" в этой жизни, ибо угасание жизни придет само собой без медитаций и изнуряющих постов, без отупляющих логических парадоксов дзен-буддизма и физических занятий.

Можно даже пошутить, что наш мир, атеизм, философия материализма - венец буддизма, его итог, олицетворение нирваны.


Что касается религий без богов, то я не думаю, что по-настоящему такую религию можно назвать религией. Без бога религии нет. Даже те религии, которые постулируют безличного бога, все равно, утверждают существование бога. Если религия не содержит понятия бога, даже в безличном варианте, то это не религия. Тогда это атеизм.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 09 Сентябрь, 2017, 02:55:56 am
Не думаю, что вы правы. Индусскую философию упанишад, вед, Махабхараты знали и изучали уже древние греки. Есть свидетельства об этом у историка Геродота, в письмах Демокрита, Платона, Пифагора, Эпикура и других.
Древние греки знали гимнософистов. Так они называли индийских факиров и йогов, которые иногда появлялись в Греции. С ними они общались с большим трудом. Весьма затруднительно предполагать, что греки знали индийскую философию, не имея переводных текстов. Бхагавадгиту и саму Махабхарату и подавно не могли знать, она была написана позднее. Те, кто хотел познакомиться с индийской мыслью, шел в Индию сам, как это сделал Аполлоний Тианский, таких были единицы, если вообще кто-нибудь еще. А вот буддизм они знали лучше, правда, это было уже в эллинистическую эпоху, а во времена Иисуса Христа буддийские миссионеры уже вовсю проповедовали в Малой Азии.
Но дело не в этом, а в том, что средневековье со всем этим покончило, и Индия появляется в европейской культуре только спустя десятилетия после ее завоевания англичанами - в 19 веке. Так что прав я, пардон))
Цитировать
Если религия не содержит понятия бога, даже в безличном варианте, то это не религия. Тогда это атеизм.
Религия как понятие вообще не предусматривает обязательным наличие Бога, личного или безличного. Например, даосизм или дзен-буддизм никакого Бога не знают. Религия более глубокое явление, и связана она с верой (прежде всего в авторитет) как способом мышления, а также с полаганием смысла жизни в чем-то вне земного человеческого существования. Это может быть как Бог, так и другое вплоть до субъективного психического существования, как в вышеупомиянутых религиях. А может быть даже в соблюдении некоторых этических правил - как, например, в конфуцианстве, которое многими востоковедами также считается религией.
Поэтому атеизм в наше время, имхо, следует преобразовать в аверизм (от слова вера) или в аминингизм (от слова meaning - смысл). Первое понятие, кстати, хорошо тем, что закономерно отсекает от религии философию, которая основана не на вере, а на умозрительном обобщении и анализе наблюдаемых явлений.
Также понятие "сверхъестественное" я бы заменил на "мифическое", как более близкое религиозному сознанию.
Как-то так.))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 09 Сентябрь, 2017, 06:36:57 am

Древние греки знали гимнософистов. Так они называли индийских факиров и йогов, которые иногда появлялись в Греции. С ними они общались с большим трудом. Весьма затруднительно предполагать, что греки знали индийскую философию, не имея переводных текстов. Бхагавадгиту и саму Махабхарату и подавно не могли знать, она была написана позднее. Те, кто хотел познакомиться с индийской мыслью, шел в Индию сам, как это сделал Аполлоний Тианский, таких были единицы, если вообще кто-нибудь еще.


Вы ошибаетесь. Знание древнегреческими философами восточной культуры, философии, религии было основательным. Совершенно неверно представлять, что древние греки знакомились с восточной культурой тогда, когда ее представители к ним приезжали в виде йогов и факиров. Это неправда.


Тот же Демокрит пишет, что он несколько лет ездил сам на Восток (Египет, Вавилон, возможно, Индию и т.д.) для обучения и изучения восточной культуры. Многие философы сами отправлялись на Восток, обучаясь. Тот же Пифагор. И думается, что они учились не у уличных йогов и факиров. А после походов Александра Македонского и вовсе, наука, философия, религия, быт, культура Востока была изучена досконально.


Можно согласиться, что все тонкости индийской, египетской и иной философии, религии древние греки могли и не знать, но и поныне многие индийские гуру не все понимают в той же веданте или брахманизме.


Так же следует отметить, что грекам, как и римлянам, - прародителям европейской мысли, - были чужды древневосточные идеи. Создатели формальной логики, науки, практических методов исследования, классического вещного права и т.д., чаще всего, отвергали многие идеи Индии, Египта и прочих, поэтому особо распространения идеи сансары, кармы и прочего в древней Греции сложно найти. Исключение составляет, пожалуй, Пифагор и его школа. Пифагор, как раз, идею сансары ухватил и старался применять. Это еще раз доказывает, что древние греки прекрасно знали основные идеи Востока.


Цитировать
Религия как понятие вообще не предусматривает обязательным наличие Бога, личного или безличного. Например, даосизм или дзен-буддизм никакого Бога не знают.


Что называют в науке религией? Одну из форм общественного сознания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5); совокупность духовных представлений, основывающихся на вере (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0) в сверхъестественные силы и существа (божеств (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), духов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F))), которые являются предметом поклонения; определённая система взглядов, обусловленная верой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0) в сверхъестественное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5), включающая в себя свод моральных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C) норм и типов поведения, обрядов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4), культовых действий и объединение людей в организации (церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C), умма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BC%D0%B0), сангха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%85%D0%B0), религиозная община (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0))[.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F)


Из определений видно, что существенной характеристикой религии является вера в существование сверхъестественных существ, то есть различных богов. Зачем с этим спорить? Так же говорит о сущности религии и профессор МГУ Яблоков. Второй существенной чертой религии является мистическая связь человека с богами.

Повторюсь, учитывая вышесказанное, религия без веры в сверхъестественные существа, не религия. Может, философия, может, еще что-то.


Атеизм вопрос ставит так: существуют ли сверхъестественные существа или нет? Атеизм - это отрицание существования таких существ, теизм - признание существования таких существ. Теизм - основа любой религии. Вторая часть религии - культ, обряды, община верующих как средства связи со сверхъестественными существами.


Так что, если религия отрицает бога, - это атеизм, а не религия. Получается, или Вы не понимаете что говорите, или то, что Вы считаете религией, религией не является.


Дзен-буддизм - это что такое? Сознание Будды. Начало этой школы таково:



Однажды Будда стоял перед собранием народа на Пике Грифов. Все люди ждали, когда он начнет учить дхарме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), но Будда молчал. Прошло уже довольно много времени, а он ещё не вымолвил ни единого слова, в руке его был цветок. Глаза всех людей в толпе были обращены к нему, но никто так ничего и не понял. Потом один монах посмотрел на Будду сияющими глазами и улыбнулся. И Будда сказал: «У меня есть сокровище видения совершенной Дхармы, волшебный дух нирваны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0), свободной от нечистоты реальности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), и я передал это сокровище Махакашьяпе». Этим улыбающимся монахом оказался как раз Махакашьяпа, один из великих учеников Будды. <…> Махакашьяпа пробудился благодаря цветку и своему глубокому восприятию.


Что мы тут видим? Явное религиозное чувство, связь со сверхъестественным началом - Дхармой, сатори.


Следует отметить, что на школу дзен оказала влияние китайская культура, философская идеалистическая школа - даосизм.


Кстати, а конфуцианство, легизм, даосизм - это религии или что-то иное? Скорее всего, не религии, а особые идеалистические философские учения. Давайте различать философию и религию, не путать эти понятия.


В дзене больше философии, чем религии, но и элементы религии имеются: ритуалы, заклинания, иррационализм, вера в  сверхъестественное.


Однако лучше говорить о самом буддизме. Буддизм - религия, в центре которой лежит вера в сверхъестественного Будду, и пусть Будда приобрел сверхъестественное, а не был сверхъестественным изначально.


Цитировать
Религия более глубокое явление, и связана она с верой (прежде всего в авторитет) как способом мышления, а также с полаганием смысла жизни в чем-то вне земного человеческого существования.


Существует наука - религиоведение, в рамках которой дается правильное определение религии. Не вижу оснований его пересматривать.


Способ мышления не может характеризоваться через веру. Есть религиозный способ мышления, есть научный, есть обыденный, есть рациональный, есть иррациональный.


Цитировать
Это может быть как Бог, так и другое вплоть до субъективного психического существования, как в вышеупомиянутых религиях. А может быть даже в соблюдении некоторых этических правил - как, например, в конфуцианстве, которое многими востоковедами также считается религией.


Это кто считает конфуцианство религией?! Ну-ка, ссылку в студию. Конфуцианство всегда считалось идеалистическим философским учением, причем и самим Конфуцием. Конфуций никогда не был богом, никогда не призывал верить в сверхъестественное, никогда не постулировал бессмертие после смерти и т.д.


Религия - это вера в сверхъестественное и связь человека с этим сверхъестественным, - это ядро религии, ее суть. Конфуцианство - это учение о посюстороннем, о мире, о правилах поведения. Никакой религией оно не является. Это все равно что юристов назвать попами, а само право - религией. Нет, это каша невероятная должна быть в голове, граничащая с глупостью.


Цитировать
Поэтому атеизм в наше время, имхо, следует преобразовать в аверизм (от слова вера) или в аминингизм (от слова meaning - смысл). Первое понятие, кстати, хорошо тем, что закономерно отсекает от религии философию, которая основана не на вере, а на умозрительном обобщении и анализе наблюдаемых явлений.


Знаете, если хотите перечеркивать столетия философского развития мысли человечества и более, чем 300-летнюю историю атеизма, то делать это надо в монографии с приведением доказательств, а не здесь, на форуме.


Не надо трогать атеизм. Его существование обоснованно, и есть конкретный предмет его изучения. Вера же не обязательно может быть религиозной, она может быть и научной, и философской, и обыденной, и основанной на любви и на теории вероятности. Вера - это психическое состояние человека, нечего тут "отрицать".


Цитировать
Также понятие "сверхъестественное" я бы заменил на "мифическое", как более близкое религиозному сознанию.


Нет оснований. Мифы - отдельный этап развития идеального. Понятие "сверхъестественное" шире, чем понятия "мифическое". Противопоставлять одно другому необоснованно.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 09 Сентябрь, 2017, 13:16:25 pm
Тот же Демокрит пишет, что он несколько лет ездил сам на Восток (Египет, Вавилон, возможно, Индию и т.д.) для обучения и изучения восточной культуры. Многие философы сами отправлялись на Восток, обучаясь. Тот же Пифагор.
Путешествия в Индию Демокрита и Пифагора и изучение ими индусских доктрин так же достоверно, как и Иисуса Христа))
Здесь вы выдаете желаемое за действительное.
Из определений видно, что существенной характеристикой религии является вера в существование сверхъестественных существ, то есть различных богов. Зачем с этим спорить?
Потому что вера в сверхъестественных существ и богов - всего лишь частный случай религиозного мышления. Очень распространенный, но частный. И если вы не будете честны сами с собой, то будете упорно пытаться видеть эту веру там, где ее нет -  в дзене, в дао (как безуспешно пытались доказать выше), в неоадвайте и эзотерических медитациях, в ченнелингах, в политических и идеологических культах, в явлении лженауки и т.д. - и упускать нечто очень важное, которое характерно для современных религиозных движений без бога и культа. Вы будете топтаться на месте и воевать с Богом, в которого уже мало кто верит, а жизнь пойдет мимо вас.
Если хотите этого - флаг вам в руки. Я всего лишь хочу сказать, это означает заскорузлость мышления, приверженность, если хотите, все тем же старым догмам атеизма трехсотлетней давности.

Для атеиста догматизм - смертелен. Надо двигаться дальше, самостоятельно, не оглядываясь на консервативные словари, в которых определения переписываются из века в век. Думать и анализировать своей головой. Как и во всем, впрочем.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 14:17:22 pm
Вера же не обязательно может быть религиозной, она может быть и научной, и философской, и обыденной, и основанной на любви и на теории вероятности.
На основе веры религиозное сознание в поисках смыслов выстраивает мифологию. Мифология древнее самого явления религии, она лежит в основе и религий, и всех тех религиоподобных явлений, которые я перечислил выше. Я сам принадлежал к такому движению, в котором не было никакой веры в сверхъестественное, которая позиционировало себя как научное мировоззрение  - и при этом было чисто религиозным, поскольку опиралось на сочиненную мифологию.
Современным атеистам надо расширить область своих взглядов и исследовать не столько религию, сколько мифотворчество.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 09 Сентябрь, 2017, 14:52:30 pm
Современным атеистам надо расширить область своих взглядов и исследовать не столько религию, сколько мифотворчество.
Научный подход к изучению мифов, в том числе и библейских, может оказаться весьма полезным и для изучения истории, и для исследования тех природных явлений, которые были положены в основу событий, лежащих в мифологии. Тот же всемирный потоп, к примеру, действительно, часть суши была затоплена в свое время, но не весь мир, конечно.

Склеено 09 Сентябрь, 2017, 14:55:39 pm
А чему вы удивляетесь? Зомбоящик же давно вдолбил в подкорку россиян, что во всех их бедах, прошлых, настоящих и будущих, виноваты США. Атеисты не исключение.
Эт точно :) Народ уже верит в то, что причиной невероятно дождливого лета в Лен.обл. и прилегающих областях (урожай оч плохой, картошка гниет на корню) являются американцы, которые облака у себя там разгоняют где-то и посылают их все непременно к нам, чтобы насолить))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 10 Сентябрь, 2017, 04:19:05 am

Путешествия в Индию Демокрита и Пифагора и изучение ими индусских доктрин так же достоверно, как и Иисуса Христа)) Здесь вы выдаете желаемое за действительное.

Демокрит сам пишет об этом, добавляя, что он изучил всё, что возможно, и что вряд ли есть грек, которые знает больше него. В библиотеках имеются соответствующая литература. Думаю, если поискать, то можно доказать путешествия Демокрита на Восток на основе исторических источников по правилам научной исторической критики.

Цитировать
Потому что вера в сверхъестественных существ и богов - всего лишь частный случай религиозного мышления. Очень распространенный, но частный. И если вы не будете честны сами с собой, то будете упорно пытаться видеть эту веру там, где ее нет -  в дзене, в дао (как безуспешно пытались доказать выше), в неоадвайте и эзотерических медитациях, в ченнелингах, в политических и идеологических культах, в явлении лженауки и т.д. - и упускать нечто очень важное, которое характерно для современных религиозных движений без бога и культа. Вы будете топтаться на месте и воевать с Богом, в которого уже мало кто верит, а жизнь пойдет мимо вас.



Ваш взгляд достоин рассмотрения. Отмечу, что я ничего доказывать пока не собирался. Я пока привожу только некоторые мысли и рассуждения, причем не свои личные, а общераспространенные в науке.  Есть научно установленные существенные признаки религии, и пока у Вас нет собственной монографии на эту тему, брать в расчет Ваши рассуждения о природе религии никто не будет, кроме Вас самого.

Тем более, у Вас, оказывается, имеется один сомнительный аргумент против классического определения религии, - дзен-буддизм. Скажите, а Вы знаток буддизме, в том числе дзен-буддизма? Вы уверены, что действительно глубоко и основательно знаете что такое буддизм и дзен-буддизм? А если дзен-буддизм имеет догмы о наличии сверхъестественных существ или сверхъестественного "безличного"? А если дзен-буддизм -  не религия, а религиозная философия? Вы не задавали себе эти вопросы?

Насчет веры в Бога. Вы не правы, когда пишите, что в Бога мало кто верит. Большинство населения планеты Земля верят в Бога или богов. Атеизм - удел образованного и умного меньшинства.

Религия же - это форма общественного сознания, в первую очередь, постулирующая существование сверхъестественных существ, сверхъестественного мира, во вторую очередь, и устанавливающая комплекс ритуалов, обрядов, алгоритмов для связи между посюсторонним, естественным миром, естественными существами и потусторонним, сверхъестественным миром, сверхъестественными существами.

Это и есть религия. Именно этим она отличается от других форм общественного сознания: мифологии, науки, философии, искусства. Это же  - классическое научное определение понятия "религия", которое обоснованно существует в научных трудах и учебниках по истории религии, религиоведению, философии религии.

Если Вы хотите оспорить какие-то свойства религии, признаки понятия "религия", - вперед, ждем Ваших научных статей, трудов. Я только - "за".

Цитировать
Если хотите этого - флаг вам в руки. Я всего лишь хочу сказать, это означает заскорузлость мышления, приверженность, если хотите, все тем же старым догмам атеизма трехсотлетней давности.

А это уже нелогичные аргументы. Эмоции. Я Вам так скажу, ругать и меряться чем-то я не буду. Насчет "догм атеизма" - это уже хамство. Атеизм не имеет никаких догм, догматов, - положений, принимающихся без проверки, на основе веры. Вы владеете научно-философским понятийным аппаратом? Просто если нет, то я буду первоначально разъяснять в разговоре значение тех или иных научных понятий, терминов, категорий, чтобы не возникло недопонимания. Мы можем просто думать на разных уровнях языка, понятийных уровнях, - отсюда непонимание.

Итак, догма - положение, которое принимается за истину без проверки, на основе веры. Догм в атеизме нет. Есть тезисы, есть принципы, есть доказательства, есть факты, есть теории. Между догмой и теорией - принципиальная разница. 

Не нужно оскорблять атеизм и атеистов.

И ещё, ссылка на время - плохая ссылка, ссылка ни о чем. Извините, но аксиомам Пифагора тысячи лет, то от этого эти аксиомы не становятся неверными. Истина не стареет и со временем не меняется. Истина всегда истина. Она вечна, как и этот прекрасный мир. В этом сила истины. Атеисты не потому правы и сильны, что они умные  и образованные, а потому что они знают истину, их тезисы основаны на истине. Сила атеизма  - в истинности.

Развитие атеизма в последние 300 лет, - условная дата. Есть данные академика-историка Сказкина, что идеи атеизм были присущи человечеству с первобытных времен, в той или иной форме. Почему мы вслед за философом Радугиным берем такую дату - XVI-XVII век? Потому что эта дата - исторический рубеж, появление новых людей, новых обществ, новой культуры, новой экономики, - капитализма, великих географических открытий, Реформации и Просвещения, появление, наконец, науки как формы общественного сознания, устанавливающей принципы объективного рационального и опытного познания действительности. Именно тогда мы встречаем массовое развитие знаний о мире и человеке, развитие техники, науки и массовое распространение атеизма и материализма в среде интеллектуалов. Атеизм приобрел научную форму, до этого момента, существуя в форме где-то обыденной, где-то идеалистической, где-то философской. 

Цитировать
Для атеиста догматизм - смертелен. Надо двигаться дальше, самостоятельно, не оглядываясь на консервативные словари, в которых определения переписываются из века в век. Думать и анализировать своей головой. Как и во всем, впрочем.

Конечно. Давайте слова Ф. Энгельса вспомним о форме материализма, - они касаются и форм атеизма. Форма будет меняться вслед за развитием естествознания, но суть - никогда. Истина не может изменится, раз она установлена. Это старый философский закон развития: форма изменчива, а сущность нет. Одна и та же сущность может выражаться в разных формах. Для нас форма - второстепенна.

Цитировать
На основе веры религиозное сознание в поисках смыслов выстраивает мифологию. Мифология древнее самого явления религии, она лежит в основе и религий, и всех тех религиоподобных явлений, которые я перечислил выше. Я сам принадлежал к такому движению, в котором не было никакой веры в сверхъестественное, которая позиционировало себя как научное мировоззрение  - и при этом было чисто религиозным, поскольку опиралось на сочиненную мифологию.

Вы, случайно, не в секте сайентологов были?

Да, мифология древнее религии, но дело не в этом, а в том, что мифология - отдельное от религии явление. То, что все формы общественного сознания не существуют отдельно друг от друга, - правда. Ведь, место существования любых форм сознания, - сознание человека.

И все же, мифологичность чего-то не означает религиозности. Я бы разделял эти два самостоятельных явления. Так, коммунизм не был религией или фашизм, но что коммунизм и фашизм - социальная мифология несомненно.

Цитировать
Современным атеистам надо расширить область своих взглядов и исследовать не столько религию, сколько мифотворчество.

Может быть, но такое "расширение" основывается только на научных трудах тех или иных ученых. Без таких работ мы не имеем права что-то "расширять". Пока основные труды по мифологии, религии написаны в XX веке и ранее. Что-то пишется сегодня (жаль, что не в России). Посмотрим, какие новые исследования будут нам доступны, какие факты будут установлены и какие новые теории мифа и религии будут нам предложены. Пока основания что-то "расширять" у нас не имеется. Имеющиеся данные о мифологии, религии обширны, проверены, научны и достаточны для тех или иных выводов, теорий.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 10 Сентябрь, 2017, 05:07:37 am
Мы можем просто думать на разных уровнях языка, понятийных уровнях, - отсюда непонимание.
Разумеется.
Но, повторюсь, если вы не видите, как меняется религиозное сознание огромных масс людей, не видите, как на место традиционных религий приходят новые формы догматического, ненаучного мышления и новые мифологии, которые в нынешнем социуме выполняют те же функции, что и архаичные культы ранее, более того, если вы не видите запроса на их критику - а я встречал на других атеистических ресурсах предложения говорить больше, например, об эзотерике, - то я, в свою очередь, не вижу смысла в том, чтобы придерживаться классических понятий. Которые к тому же показали свою несостоятельность на примере все тех же трех китайских религий.

Вы можете продолжать придерживаться строгих определений трехсотлетней давности и уверять себя, что исполняете миссию борьбы с архаикой, а на самом деле архаика сменила обличье и резвится у вас под носом, а вы, не замечая реальности, машете картонным мечом в сражении с воображаемым монстром. Классические религии сильны только в традиционалистских обществах, например, в странах Африки и в мусульманском поясе. Остальное человечество, как показывали не раз опросы, гораздо больше верит в инопланетян, в карму, в перевоплощения, космические энергии, экстрасенсорику и астрологию, чем в Бога. Только вот атеизм здесь ни при делах и делает вид, что это его не касается. Он застрял в понятийном аппарате 18 века, и очень обижается, когда его за это упрекают.
 :pardon
PS Я очень сожалею, что лет 10 назад не встретил разумного человека, который дал бы мне хорошего пинка, просто представив научную литературу, которая помогла бы мне очнуться от моего сектантства (не саентологического). В итоге потерял десять лет жизни. И таких, как я, ждущих помощи, много. Не в христианстве, а совсем на других путях.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 10 Сентябрь, 2017, 08:01:45 am
Как хотите, но я не согласен с Вами.

Россия доказывает, что, как Вы говорите, "архаика" в виде веры в Бога занимает почти 80% граждан этой страны.

Нет никакого водораздела между верой в астрологию, экзотерику, инопланетян и верой в Христа, Будду, Аллаха, Перуна, Зевса, хоббитов Толкиена и пр. На какие опросы Вы ссылаетесь? Ссылку дайте.

Мировые религии, как христианство, буддизм, ислам - господствуют во всем мире. Религиозное мышление преобладает на планете Земля. О чем Вы вообще пишите? Все эти несчастные секты уфологов, астрологов, "магов" - мелочь по сравнению с религиозной экспансией на умы людей. Тем более, что вера в астрологию и магию не мешает верить в Христа или Будду.

В том-то и значение классического определения религии и атеизма, что оно точно и ясно указывает на сущность религии и атеизма. Нет оснований считать, что религия исчезла, что вера в сверхъестественное испарилась, что догмы о существовании сверхъестественных существ утратили силу, - все это и поныне здесь и с нами. Верующие говорят, что мир сотворен сверхъестественным существом, что они имеют через ритуалы религии с ним связь, и что он гарантирует им бессмертие после смерти. Это главная вера людей, то есть религия никуда не исчезла.

О какой эзотерике Вы пишите? Конкретнее. О Блаватской? О Битве экстрасенсов, что ли, о медитации? Да все это - религиозно по сути, является частью религии.

О каких трех китайских религиях вы пишите? Вы, что, на полном серьезе считаете, что конфунцианство или даосизм - религией?

Знаете, не знаю какие там атеистические ресурсы Вы посещали, я советую Вам посетить библиотеки, а лучше почитать серьезные академические учебники по истории религии. Начинайте, с М. Эллиаде, Фрезера, Токарева, Рыбакова, Крывелева, Рановича, Свенцицкой. Почитайте наш А-сайт, работы атеистов современности - Докинза, Дулумана и других.

Ясно, что религия никуда не делать, вера в бога тоже, - это основная иллюзия человечества. Именно поэтому атеизм актуален и как никогда, востребован.

Склеено 10 Сентябрь, 2017, 08:10:03 am
PS Я очень сожалею, что лет 10 назад не встретил разумного человека, который дал бы мне хорошего пинка, просто представив научную литературу, которая помогла бы мне очнуться от моего сектантства (не саентологического). В итоге потерял десять лет жизни. И таких, как я, ждущих помощи, много. Не в христианстве, а совсем на других путях.

Я хочу, чтобы Вы понимали, - мы не враги друг другу. В общем, я поддерживаю Вас и Ваши стремления. Я сожалею, что 10 лет вашей жизни были посвящены служению иллюзии. Однако, не могу не отметить, чтобы твердо встать на ноги свободомыслия, атеизма, свободы от иллюзий нужно сделать много умственного труда, много работы над собой. Понимаете, наука никогда не сможет знать всего, наш ум никогда не сможет понять мир полностью, но мы можем знать и понять главные принципы, основы существования мира и человека, чтобы на их базе строить свои теории, свои доказательства, свои убеждения. Главное чему учит наука, атеизм - уважение к своему разуму, уважение к практике, к знаниям, к проверкам слов, идей жизнью. Если Вы приобретете такие убеждения, то они заменят все иллюзии, станут "стержнем" Вашего ума, ваших взглядов, и при недостатки эмпирических доказательств, фактов насчет каких-то новых религиозных или мистических догм, сам принцип вашего нового - научного мышления преодолеет эти догмы теоретически. Это и будет вашей победой.

Однако если вы будете отрицать истины, установленные 300 или 3000 лет назад (в том же эпосе о Гильгамеше), далеко вы не уйдете. Иллюзия снова вас поймает в ловушку.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 10 Сентябрь, 2017, 15:16:28 pm
Россия доказывает, что, как Вы говорите, "архаика" в виде веры в Бога занимает почти 80% граждан этой страны.
Россия как раз доказывает обратное.
Традиционная религия в России по сути представляет труп, который четверть века усиленно гальванизирует государство. Если бы не колоссальные усилия государства вплоть до репрессий и цензуры, российское общество так и осталось бы атеистическим.
Но и в данной ситуации верующими остаются, как правило, самые невежественные слои населения. При этом они даже не утруждаются познакомиться с основами своей веры - просто тупо называют себя верующими, поскольку это государственный тренд, при этом значительная часть из них даже в бога своей религии не верят:
Цитировать
До 85% жителей России называют себя православными. При этом примерно треть из них признается, что в Бога не верит, а те, кто верят, в церковь почти не ходят.
https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov/ (https://takiedela.ru/2017/04/takaya-rossiya-cerkov/)
Если вы думаете, что совершаете большое дело, если рассчитываете на полемику с такими вот "христианами" - то вы сильно ошибаетесь. Сюда заходят отдельные тролли, а основной массе тупо все равно. И достаточно будет 10 лет нормальной экономической политики после краха нынешнего режима, облагающей налогами церкви, чтобы этот весь морок испарился до статистически незначащих показателей.
Так что вы сражаетесь с мертвецом, уверяя себя при этом, что перед вами Голиаф, а вы - Давид.

Насчет популярности эзотерики - зайдите на основной сайт эзотериков ариом.ру и сравните его посещаемость с самым крупным христианским сайтом евангелие.ру. А ведь ариом - только общий портал. По каждому виду эзотерики - магия, экстрасенсорика, оккультизм, теософия, антропософия, рерихианство, неоадвайта плюс десятки отдельных учений ченнелинга - существуют еще сотни своих сайтов. У одного рерихианства их более десятка.
Если вы погуглите опросы ВЦИОМ, то увидите, что в магию, гадания и прочие вещи верят от четверти до половины опрашиваемых. Но это тоже ерунда. В эзотерику - серьезную эзотерику - идут не самые многочисленные, но наиболее активные, грамотные и интеллектуальные люди, презирающие традиционную религию.
Цитировать
Нет никакого водораздела между верой в астрологию, экзотерику, инопланетян и верой в Христа, Будду
Цитировать
О какой эзотерике Вы пишите? Конкретнее. О Блаватской? О Битве экстрасенсов, что ли, о медитации? Да все это - религиозно по сути, является частью религии.
К сожалению, вы ничего не знаете ни о Блаватской, ни о теософии, ни о эзотерике вообще.
К слову, если бы сюда зашел серьезный теософ, он бы искренне присоединился к вам в вашей критике христианского Бога, но в душе посмеялся бы над вашей ограниченностью взглядов на религиозность.




Склеено 10 Сентябрь, 2017, 15:27:03 pm

Я сожалею, что 10 лет вашей жизни были посвящены служению иллюзии.
На самом деле, я 25 лет жизни потратил на служение иллюзии. Но уже 10 лет назад был готов освободиться от нее. Один научный материал - и все бы рухнуло. Мне его пришлось ждать 10 лет.
Эзотерика опасна тем, что по сути является той же религией (те же яйца, только в профиль), но усиленно отрицает это, делая экивоки в сторону науки и современности. Именно этим она в 10 раз опаснее религии.
Увы, для атеистов она - terrа incognita. Гораздо проще усвоить известные приемы критики христианства и успокоиться на этом, чем изучать десятки направлений эзотерики, многие из которых имеют кучу первоисточников и интеллектуально наворочены так, что христианство отдыхает.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 11 Сентябрь, 2017, 11:38:30 am
Знаете, не стоит недооценивать атеистов. Блаватская или какие-то теософы, так или иначе, начали бы утверждать некие идеалистические тезисы, слабо связанные с наукой, материализмом, - основой научного атеизма. Не думаю, что атеисты и теософы начали петь хором.

Склеено 11 Сентябрь, 2017, 11:44:00 am
Насчет магии.
Есть книжка историка Токарева о ранних формах религии, есть не менее значимые книжки по научному изучению магии. Ученые сходятся, что магия - ранняя форма религии, очень незрелая. Вы говорите верить в магию? Так любой верующий в нее верит! бог обладает магией, - это часть его сверхъестественности. Чудо - это продукт магии бога или жреца. Нет никаких противоречий между этим явлениями.

Рерих, Блаватская, Кастанеда, - кто их не читал? Ну, и что? Я не стал адептом или неофитом их учений. Все индивидуально.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Rufus от 11 Сентябрь, 2017, 15:36:20 pm
К сожалению, вы ничего не знаете ни о Блаватской, ни о теософии, ни о эзотерике вообще.
К слову, если бы сюда зашел серьезный теософ, он бы искренне присоединился к вам в вашей критике христианского Бога, но в душе посмеялся бы над вашей ограниченностью взглядов на религиозность.
Увы, для атеистов она - terrа incognita.
Я, без ложной скромности, в этой херомантии разбираюсь очень хорошо.
В свое время меня заинтересовал интересный феномен: мода на оккультизм идет волнами, синусоидой. И я во всей этой фигне покопался изрядно.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Сентябрь, 2017, 20:42:53 pm
Кастанеда
Вот, спасибо, что напомнили. Кастанедовщина, шаманизм, плюс родноверие, "Славянские веды", "Велесова книга" и прочие фейки.
Вся эта фигня будет усиливаться одновременно с ослаблением привлекательности государственной религии (религий) для "взыскующих духовности".
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 12 Сентябрь, 2017, 13:25:58 pm
Ну, думаю, почти все атеисты в курсе этих "течений". Тут и бороться не с чем, - обычная необразованность. Я в свое время с удовольствием читал книги Кастанеды, но не стал же наркоманом.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 22:34:48 pm
Мировые религии, как христианство, буддизм, ислам - господствуют во всем мире. Религиозное мышление преобладает на планете Земля. О чем Вы вообще пишите? Все эти несчастные секты уфологов, астрологов, "магов" - мелочь по сравнению с религиозной экспансией на умы людей. Тем более, что вера в астрологию и магию не мешает верить в Христа или Будду.
Именно так.Но если Бог нет,то в этом разобраться невозможно.И можно согласиться с атеистами,чтобы  эти вопросы не тревожили человечество,лучше поскорее избавиться от них.
Ну а если Бог есть,то с Его помощью можно  разобраться и даже помогать другим.

То есть атеист решив что Бога нет,всё и полезное и не полезное смешивает в кучу и называя это религией пытается выкинуть на свалку человеческих мыслей.При этом забывает,что атеизм просто некое формирование на теле религиозного мира.Вы ведь и сами говорили что 90% мир религиозен.И не атеизм держит мир,а мир содержит и атеизм.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Частичка Природы от 28 Декабрь, 2017, 22:49:03 pm
То есть атеист решив что Бога нет,всё и полезное и не полезное смешивает в кучу и называя это религией пытается выкинуть на свалку человеческих мыслей.При этом забывает,что атеизм просто некое формирование на теле религиозного мира.Вы ведь и сами говорили что 90% мир религиозен.И не атеизм держит мир,а мир содержит и атеизм.

Конечно) Меня содержит религия)))

Это вы скажите тем кто деньги на новый храм собирает)))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 28 Декабрь, 2017, 22:49:45 pm
Ну а если Бог есть,то с Его помощью можно  разобраться и даже помогать другим.
Тебе об этом дудят в мозг с твоего появления здесь. Тащи боха и пусть помогает "другим". Правда, до тех пор пока вы этого боха не покажите в натуре, бох будет считаться НЕ сущестсвующим.Усекла?
ЗЫ: И все килотонны макулатуры и терабайты памяти сетевых ресурсов ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!

Склеено 28 Декабрь, 2017, 22:52:23 pm
Вы ведь и сами говорили что 90%
Не бреши. Уже более 20% устойчивых атеистов и агностиков. К концу этого столетия, мы сможем продиктовать бенефициарам религий новые условия сосуществования.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 23:09:56 pm
То есть атеист решив что Бога нет,всё и полезное и не полезное смешивает в кучу и называя это религией пытается выкинуть на свалку человеческих мыслей.При этом забывает,что атеизм просто некое формирование на теле религиозного мира.Вы ведь и сами говорили что 90% мир религиозен.И не атеизм держит мир,а мир содержит и атеизм.

Конечно) Меня содержит религия)))

Это вы скажите тем кто деньги на новый храм собирает)))

Вас содержит государство которое сформировано с помщью религии,в данном случае христианской.И законы которые звучат в конституции"не убей,не лжесвидетельствуй и.т."сформированы не с помощзью атеизма.
Атеизм  никаких духовных ценнстей не создал.

Склеено 28 Декабрь, 2017, 23:12:54 pm
Уже более 20% устойчивых атеистов и агностиков.
Ага,спасибо.Признаю свою ошибку при цитировании.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 23:15:19 pm
Атеизм  никаких духовных ценнстей не создал.
А что "создало" христианство кроме страха смерти, которое оно уже 2 тыс. лет культивирует, как дачник картошку на своём поле?
Все х-нские "заповеди" нагло украдены из других религий и бессовестным образом приписаны себе, высосав идею посмертного воздаяния (пряник) из пальца в монастырской келье.
Х-не не знали, что через пару тыщ лет сообщение по планете будет налажено. Они думали что всю историю свою человечество на ишаках будет ездить и этот плагиат можно будет легко скрыть. Читать-то умел в то время один из тысячи...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 23:19:34 pm
Атеизм  никаких духовных ценнстей не создал.
А что "создало" христианство кроме страха смерти, которое оно уже 2 тыс. лет культивирует, как дачник картошку на своём поле?
Высосав идею посмертного воздаяния (пряник) из пальца в монастырской келье.

Все государства созданы с помощью их религий или их религия является их культурными ценнсттю.
Атеизм вроде паразита,ничего сам не создавал но всё пытается присвоить себе,переиначивая на свой лад то,что было до него. :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 28 Декабрь, 2017, 23:20:21 pm
Вас содержит государство
Пацталом))))
Наш тролль даже азов экономики не знает))))
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 23:22:55 pm
Вас содержит государство
Пацталом))))
Наш тролль даже азов экономики не знает))))

Что? Сдулись?Не к чему придаться? ::D
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 23:26:48 pm
Атеизм вроде паразита,ничего сам не создавал но всё пытается присвоить себе.
Мобильник есть в сумочке?
Так вот, Жорес Алфёров (атеист) в середине 70-х годов придумал.
В конце 90-х годов Нобелевку за это получил.
Гагарин, Павлов, Хокинг, Капица, Королёв, Кошкин, Сеченов, Тимирязев слыхали про них?
Чево оне сделали, надо говорить?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 23:46:45 pm
Атеизм вроде паразита,ничего сам не создавал но всё пытается присвоить себе.
Мобильник есть в сумочке?
Так вот, Жорес Алфёров (атеист) в середине 70-х годов придумал.
В конце 90-х годов Нобелевку за это получил.
Гагарин, Павлов, Хокинг, Капица, Королёв, Кошкин, Сеченов, Тимирязев слыхали про них?
Чево оне сделали, надо говорить?

Только не надо рассказывать басни о том,что атеизм это такая цивилизация которая тайно существовала в религиозном мире.Это дети которых родили скорее всего религиозные родители,воспитаны в государстве содержащем религиозные ценности.Их появление и их достижения были основаны на трудах в основном религиозного мира.То есть как бы то ни было,а без этого фундамента у них вообще ничего не получилось бы.
Да и их самих небыло бы.
Атеизм это лишь неверие на фоне веры. :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 29 Декабрь, 2017, 09:59:05 am
Их появление и их достижения были основаны на трудах в основном религиозного мира.То есть как бы то ни было,а без этого фундамента у них вообще ничего не получилось бы.
Да и их самих небыло бы.
Без папы и мамы ни одного человека не было бы. Все взрослые были детьми. И в детстве верили и в Деда Мороза, и во всякие страшилки, и не в очень страшилки. Но потом дети выросли и стали взрослыми. Религия, как и детство с отрочеством и юностью является необходимым этапом в развитии человечества и человеческого духа. Но дети взрослеют и перестают верить в детские сказки и в детские страшилки. В детстве игры - это очень серьёзно. Дети играют по-настоящему. Поэтому когда человечество было в детстве, то религия была очень серьёзной. И отношение к ней было очень серьёзным. Но сейчас, если не считать исламских стран, религиозность - это ребячество, добровольное впадение в детство. Ничего серьёзного в этом нет. Если бы вы серьёзно относились к религии, то не сидели бы на атеистическом форуме, развлекая безбожников, а как древние христиане удалились в пустынные места, чтобы там предаться покаянию, посту и молитвам. Сами подумайте, что с тех пор не сочинено ни одного путнего религиозного гимна. Что может быть сильнее молитвы Ефрема Сирина? Что сильнее трогает душу, чем его заупокойный канон? Вот такие плоды приносила вера, когда она была жива и серьёзна. А сейчас-то что? Болтовня Гундяева? Или перлы Смирнова?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Частичка Природы от 29 Декабрь, 2017, 11:26:07 am
Это дети которых родили скорее всего религиозные родители,воспитаны в государстве содержащем религиозные ценности.

Не путать религиозные и семейные ценности!!!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 11:28:56 am
Сами подумайте, что с тех пор не сочинено ни одного путнего религиозного гимна.
Однако, в гимне России написали: "Хранимая Богом родная земля")
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 29 Декабрь, 2017, 11:39:00 am
Сами подумайте, что с тех пор не сочинено ни одного путнего религиозного гимна.
Последнее посмешище сочинил 150 лет назад Львов:
"Боже, царя храни"...
Реакция боженьки на этот "гимн" была однозначная (ибо "даже волос с головы не падает без воли Его"...) и всем нам известная.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 01:44:37 am
Поэтому когда человечество было в детстве, то религия была очень серьёзной.
Религия меняется.После пришествия Христа она довольно сильно упростилась.
Хотя я не знаю точно,что именно вы хотели этим сказать.

Склеено 30 Декабрь, 2017, 01:46:32 am


Не путать религиозные и семейные ценности!!!
А семейные ценности откуда появились? Это только инстинкты?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 30 Декабрь, 2017, 09:32:32 am
Все государства созданы с помощью их религий или их религия является их культурными ценнсттю.
Нет. Все современные государства, кроме пары десятков теократических монархий- СВЕТСКИЕ режимы. Иначе говоря,НИ ОДНА религия НЕ УКАЗАНА , как основопологающая ценность этого государства. Так, что усохни на корню.
Что? Сдулись?Не к чему придаться?
Ты обычная параноидальная психопатка. Придрался?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Декабрь, 2017, 10:12:50 am
Хотя я не знаю точно,что именно вы хотели этим сказать.
Я хотел сказать, что даже в 19-м веке в России встречались люди, серьёзно относившиеся к религии. Фёдор Михайлович это выразил в словах Алёши Карамазова:  “Сказано: раздай все и иди за Мной . И Алеша подумал: не могу я вместо всего отдать пять копеек, а вместо иди за Мной ходить лишь к обедне”.

Если посмотреть на список русских святых, то можно увидеть, что больше всего их дали 14-16 века. И всё сплошь преподобные, т.е. монахи - люди, всецело посвятившиеся себя религии. Они не ходили по рыночным площадям - аналогам нынешних интернет-форумов, и не занимались праздной болтовнёй с неверующими или маловерами, но целиком предавались духовному деланию.

Я принимаю это за стандарт веры. Всё, что ниже - это трепло, а не верующие. Вот вы - типичное трепло, которое только играет в религию и изображает веру. Только поэтому вы здесь ни одного атеиста не обратили в веру и не обратите, ибо нет в вашей вере серьёзности.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 19:28:23 pm
Я принимаю это за стандарт веры. Всё, что ниже - это трепло, а не верующие. Вот вы - типичное трепло, которое только играет в религию и изображает веру. Только поэтому вы здесь ни одного атеиста не обратили в веру и не обратите, ибо нет в вашей вере серьёзности.
Но вы то сами соотвествуете собственному стандарту или себя в исключение записали?
Без эмоций правду о себе сказать можете?

Склеено 30 Декабрь, 2017, 19:31:27 pm
Все современные государства, кроме пары десятков теократических монархий- СВЕТСКИЕ режимы.
Смена режима не говорит о том что благодаря этим режимам эти государства созданы.И светское государство это не атеистический режим,а многонациональный и много религиозный.Так что зря пыхтите змей Горыныч!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 30 Декабрь, 2017, 19:48:21 pm
Но вы то сами соотвествуете собственному стандарту
Разумеется, я ему соответствую. Я атеист и соответствую стандарту атеиста: в богов не верю.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 19:52:50 pm
Но вы то сами соотвествуете собственному стандарту
Разумеется, я ему соответствую. Я атеист и соответствую стандарту атеиста: в богов не верю.

Что же вы делаете тут,когда все посвященные атеисты в науке,(это вроде тех святых) серьёзно занимаются работой,а такие как вы лясы точат на форумах ни о чём?
Так что не соотвествуете и критиковать не можете ,а тем более с помощью чужих авторитетов.
Но ловкость манипуляций чужими ценнстями замечена. :;)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 30 Декабрь, 2017, 20:16:07 pm
такие как вы лясы точат на форумах ни о чём
Вправляем вывихнутые мозги забредшим сюда крецикам. :crazy
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 20:34:42 pm
такие как вы лясы точат на форумах ни о чём
Вправляем вывихнутые мозги забредшим сюда крецикам. :crazy

А почему тогда сами такие рожи корчите?  :rofl
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 30 Декабрь, 2017, 22:35:56 pm
А почему тогда сами такие рожи корчите?
Чтобы тебя позлить. :crazy
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 31 Декабрь, 2017, 00:11:23 am
когда все посвященные атеисты в науке,(это вроде тех святых) серьёзно занимаются работой
Видите ли в чём всё дело. Атеист - это человек, который не верит в богов. Этого достаточно. А занимается ли он наукой или на форуме болтает - это уже второстепенно. Неверие в богов - это единственное, что делает человека атеистом. 
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 01:32:23 am
А почему тогда сами такие рожи корчите?
Чтобы тебя позлить. :crazy

Вы что ,впали в детство?

Склеено 31 Декабрь, 2017, 01:35:25 am
\Неверие в богов - это единственное, что делает человека атеистом.
Ошибаетесь и при чём глобально! Атеиста неверие в Бога делает потомком обезьяны ,а не человеком.
Человека Бог сотворил,а не эволюция которую придумали неверующие так сказать по нужде во что то верить и эту веру подхватили атеисты.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 31 Декабрь, 2017, 06:25:43 am
Ошибаетесь и при чём глобально!
Я никогда не ошибаюсь.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 31 Декабрь, 2017, 07:21:39 am
Атеиста неверие в Бога делает потомком обезьяны
Восстание кусков дерьма ( в прямом смысле) против науки.
ЗЫ: Покопайся в библЕ, медам,может там где нарисан сорт дерьма из которого лепили? Слоновое, бегемотье или жирафье? Выбирай сорт.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 12:10:47 pm
Ошибаетесь и при чём глобально!
Я никогда не ошибаюсь.

Это наверное гениальность?
Почему же не признаннная всеми? :)

Склеено 31 Декабрь, 2017, 12:12:44 pm
Атеиста неверие в Бога делает потомком обезьяны
Восстание кусков дерьма ( в прямом смысле) против науки.
ЗЫ: Покопайся в библЕ, медам,может там где нарисан сорт дерьма из которого лепили? Слоновое, бегемотье или жирафье? Выбирай сорт.

Так обезьяны так же сотворены из того же самого что и человек.
Разве наука вам этого до сих пор не объяснила?
Странно.Вроде бы вы сами ссылаетесь на науку. :dntknw
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 31 Декабрь, 2017, 12:44:20 pm
Почему же не признаннная всеми?
Я не ищу славы.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 14:29:28 pm
Почему же не признаннная всеми?
Я не ищу славы.

Понятное дело,ведь можно в поисках найти  совершенно противовположное.
Лучше уж так оставаться разумным сам пере собою. :)

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Ис.5:20,21)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 31 Декабрь, 2017, 14:37:14 pm
Горе тем
И вам того же в новом году!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 31 Декабрь, 2017, 14:39:27 pm
Ошибаетесь и при чём глобально!
Я никогда не ошибаюсь.
это конечно сильное заявление.
при условии что человеку свойственно ошибаться.
интересно знать что понимается в таком случае под ошибкой?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 14:42:24 pm
Горе тем
И вам того же в новом году!

То что происходт у меня зависит от Бога.
У вас так же.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 14:48:07 pm

это конечно сильное заявление.
при условии что человеку свойственно ошибаться.
интересно знать что понимается в таком случае под ошибкой?

Давным давно без какой либо науки,а тем более атеизма,человек получил возможность осознавать себя подобным Творцу и именно это делало человека человеком.
А теперь якобы наука заново дала статус человека но уже не человеку ,а обзьяне, ::D"заимствуя",а по сути украв при этом  у религии всё,что вкладывается в понятие человек.
Вас атеистов как говорятся  обокрали и надурили,а вы ещё гордитесь этим.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Евгений Анатольевич от 31 Декабрь, 2017, 16:15:48 pm
,а по сути украв при этом  у религии
Ничего у религии не было взято. Религии существуют со своими дремучими представлениями, а наука пользуется знаниями.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 01 Январь, 2018, 21:31:31 pm
,а по сути украв при этом  у религии
Ничего у религии не было взято. Религии существуют со своими дремучими представлениями, а наука пользуется знаниями.

Конечно заниями.Но на основе того что уже имела да неё религия.
А это уже было дано определение живое\не живое,деление растительного и  мира животного,,что имело душу а что нет,понимание что то что именуется  человеком  это не животное.
А так же некотрые последовательности в происхожения всего.Только слепой или глупый не найдёт сходства в общих идеях которые есть в науке и были задолго до неё в религии.А что с вами происходит  я не знаю. :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 02 Январь, 2018, 05:17:45 am
Хьюстон, у вас проблемы

Цитировать
Каждый атеист хочет, чтобы к нему относились по-христиански.

Я тут случайно прочитал! Да не дай бог. Христиане что и делали, так уродовали людей, а убивали - как плюнуть. Постоянные убийства, издевательства, истязания. Христианство - религия зла, мучений, ненависти, неравенства, апологетика смерти.

Где же таких "авторов" находят, где они рождаются? Это же надо жить человеку совершенно с неадекватным мировоззрением. Я просто удивлен. Неужели "Хьюстон..." Вы правда верите в то, что тут городите? Может, прикалываетесь? Ведь, если правда верите, то вы уже написали на целый психиатрический диагноз.





Склеено 02 Январь, 2018, 05:31:24 am
Кстати, по теме.

Право на бесполезную жизнь - субъективное право каждого человека как существа биологического. Конечно, у государства, общества и у отдельного человека могут не совпадать понятия о полезности жизни.

Так, для государства или какой-нибудь частной корпорации человек - биосоциальный материал, который следует отработать по максимуму, а потом утилизовать на пенсию или на рынок труда. Это польза жизни человека для такого государства или корпорации. Надо, к примеру, пирамиды настроить, чтобы согласно собственным религиозным иллюзиям обеспечить фараону и его приближенным бессмертие, то можно не считаться с гибелью и эксплуатацией подвластного населения. Черт с ними. Зато пирамиды стоят, и в них лежат мумии умершей знати. И бессмертия не достигли, и людей тысячами погубили.

Ещё одно очевидное доказательство бессмысленности и ложности религии и религиозных взглядов, за которые платят жизнями ничего не понимающие люди.

А вот сам человек может понимать пользу своей жизни как "жизнь для себя", как свободу и независимость от государства и общества.

Что важнее, ценнее? Наверное, ничего. И первое, и второе - иллюзии. Государство - это всегда власть какой-то группы людей во главе которой стоит определенный лидер. Эта группа распоряжается жизнями и имуществом других групп людей, не входящих во властный истеблишмент. Конечно, конкретные члены властной группы ценят свою свободу, свою жизнь, свое "право на бесполезную жизнь" крайне высоко, отказывая в этом подвластным группам людей. Последним они посредством прямого насилия, экономического принуждения, государственной пропаганды навязывают выгодные им иллюзии. Я не буду они писать. Они известны.

Самое главное, что жизнь - это больше случайное явление, удивительное, но больше случайное, не имеющее никакой цели и пользы. Она просто есть и она хочет быть. И это главное.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 02 Январь, 2018, 05:33:14 am
Христианство - религия зла, мучений, ненависти, неравенства, апологетика смерти
дауж) можно хоть чем нибудь подкрепить это?, а то уж очень интересно стало
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Частичка Природы от 02 Январь, 2018, 06:54:18 am
А семейные ценности откуда появились? Это только инстинкты?


Ну да, до Христа все было по другому)))

Склеено 02 Январь, 2018, 07:04:35 am
Христианство - религия зла, мучений, ненависти, неравенства, апологетика смерти
дауж) можно хоть чем нибудь подкрепить это?, а то уж очень интересно стало

Я могу подкрепить!
Как то был разгавор атеиста с мусульманином! Атеист сказал почти тоже самое, что все войны начинались от имени бога, на что муслим гневно перечислил все что творили в "исламских" странах, таких как Ирак, Палестина и Афганистан, русские и американцы! Атеист не растерялся и спросил: Нападавшие были атеистами или христианами? На что муслим сказал: Все вы одинаковые!!!

Война двух кланов верующих в бога - это и есть религия зла, мучений, ненависть, неравенства, апологетика смерти!

Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 02 Январь, 2018, 12:05:47 pm
Цитировать
Я тут случайно прочитал! Да не дай бог. Христиане что и делали, так уродовали людей, а убивали - как плюнуть. Постоянные убийства, издевательства, истязания. Христианство - религия зла, мучений, ненависти, неравенства, апологетика смерти.


Ой как здорово что вы тоже на это клюнули! :)
То что вы говорите делали люди называющие или причислившие себя САМИ к Богу или христианству.
Как вы можете об этом узнать сами?Легко!
Внимательно изучите то чему учил Христос и Апостолы.И если вы найдёте что учили именно этому что вас возмущает,покажите мне.А если нет,замолчите раз и навсегда,ибо лгать нехорошо даже атеисту!

Цитировать
Это же надо жить человеку совершенно с неадекватным мировоззрением. Я просто удивлен.
Вы правда верите в то, что тут городите? Может, прикалываетесь? Ведь, если правда верите, то вы уже написали на целый психиатрический диагноз.


Вы живёте в одном из таких сами и не удивлены.Потому что легко наблюдать за другими как они запачкались,а в это время быть грязнулей самому.Этот способ действий занют ещё с детсва.Но надо расти однако,чтобы стать взрослым и не улыбаться всякий раз при виде каких то мелочей.

Цитировать
И бессмертия не достигли, и людей тысячами погубили. Ещё одно очевидное доказательство бессмысленности и ложности религии и религиозных взглядов, за которые платят жизнями ничего не понимающие люди.


А вот Христос воскрес.А если бы этого не случилось христиаство угасло бы ещё вначале.
И сказано что Он превенец из умерших.То есть  полагается надежда которая уже более очевидна чем прежние надежды египтян.Поэтому смотря на одну бессмысленность ,не надо делать бессмысленным всё подряд и для всех подряд.Это конечно хитрый ход,но уже не совесем порядочный.

Цитировать
Что важнее, ценнее? Наверное, ничего.


Зачем вы живёте до сих пор такой не ценной жизнью? :dntknwЧтобы получать удовольствие от вкусовых рецепторов или органов размножения? Так и червык может жить,только в отличии от вас он не осознаёт что им движет в желании жить.

Цитировать
Самое главное, что жизнь - это больше случайное явление, удивительное, но больше случайное, не имеющее никакой цели и пользы. Она просто есть и она хочет быть. И это главное.


Ну да..класс!  :good2
Нет ничего в этом мире главного и это главное!

Ох уж это атеизм...и правда
называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:22) :mosking

Зафиксирую ка я это на скрижали форума!Или вы сами? :;)

Склеено 02 Январь, 2018, 12:10:09 pm
А семейные ценности откуда появились? Это только инстинкты?


Ну да, до Христа все было по другому)))

Нет,они наверное возникли благодаря атеизму! ::D
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 02 Январь, 2018, 14:46:48 pm
Я могу подкрепить!
Как то был разгавор атеиста с мусульманином! Атеист сказал почти тоже самое, что все войны начинались от имени бога, на что муслим гневно перечислил все что творили в "исламских" странах, таких как Ирак, Палестина и Афганистан, русские и американцы! Атеист не растерялся и спросил: Нападавшие были атеистами или христианами? На что муслим сказал: Все вы одинаковые!!!

Война двух кланов верующих в бога - это и есть религия зла, мучений, ненависть, неравенства, апологетика смерти!
Следствие того что большинство верующих. а воевать как то надо. Я тоже могу привести пример того как сатанисты пытаются сжечь с виду не представляющие опасности постройки.
Просто нужна какая то причина для войны.
И кстати я заметил что у вас в клавиатуре закончились точки.
Spoiler: точки • показать
(https://pp.userapi.com/c830709/v830709769/2ae63/uhHM-P-E69Y.jpg)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 02 Январь, 2018, 18:27:11 pm
А вот Христос воскрес.А если бы этого не случилось христиаство угасло бы ещё вначале.
Так оно и угасло вначале. О нем вспомнили через 300 лет только, чтобы хоть как-то сохранить распадающуюся империю. Было бы настоящее чудо воскрешения, не собирались бы в него поверить так долго. Логично, что и чуда никакого не было.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 03 Январь, 2018, 09:20:20 am
дауж) можно хоть чем нибудь подкрепить это?, а то уж очень интересно стало

Даже не учитывая массив исторических фактов, который доказывает, что христиане, буддисты, мусульмане, как и язычники древних государств, полисов, а именно - люди религиозные, с удовольствием убивали, насиловали, грабили и даже поедали себе подобных, я могу сказать, что христианство - религия спасения от смерти, которая заключается в издевательстве над жизнью. Христианство одобряет смерть, страдания, мучения, истязания плоти человеческой, совершенно необъяснимым и бездоказательным образом утверждая, что смерть, мучения, страдания, истязания, ограничения приведут к настоящей жизни после смерти, к жизни, которая не окончится смертью, и которая будет длиться вечно. Христианство, таким образом, враждебно настроено к радостям, удовольствиям земной жизни, к самой земной жизни в целом. Для христианства земная жизнь - это пытка, проверка, путь испытаний, которая дана человеку по прихоти антропоморфного еврейского божества по имени Яхве.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 03 Январь, 2018, 14:58:31 pm
дауж) можно хоть чем нибудь подкрепить это?, а то уж очень интересно стало

Даже не учитывая массив исторических фактов, который доказывает, что христиане, буддисты, мусульмане, как и язычники древних государств, полисов, а именно - люди религиозные, с удовольствием убивали, насиловали, грабили и даже поедали себе подобных, я могу сказать, что христианство - религия спасения от смерти, которая заключается в издевательстве над жизнью. Христианство одобряет смерть, страдания, мучения, истязания плоти человеческой, совершенно необъяснимым и бездоказательным образом утверждая, что смерть, мучения, страдания, истязания, ограничения приведут к настоящей жизни после смерти, к жизни, которая не окончится смертью, и которая будет длиться вечно. Христианство, таким образом, враждебно настроено к радостям, удовольствиям земной жизни, к самой земной жизни в целом. Для христианства земная жизнь - это пытка, проверка, путь испытаний, которая дана человеку по прихоти антропоморфного еврейского божества по имени Яхве.
Окау, Ёщё одну порцию обвинений зачитали, а когда суд доказательство?
Неужели все дело в том муслиме?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 03 Январь, 2018, 15:03:48 pm
Христианство одобряет смерть, страдания, мучения, истязания плоти человеческой, совершенно необъяснимым и бездоказательным образом утверждая, что смерть, мучения, страдания, истязания, ограничения приведут к настоящей жизни после смерти
Это - ортодоксальное христианство (православие), в меньшей степени католицизм. Протестантизм практически лишен элементов аскетизма и вполне здраво относится к земной жизни. Недаром флагманом научно-технического развития в 19 веке выступили по-преимуществу протестантские страны  - Англия и Германия.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 20:50:34 pm
Недаром флагманом научно-технического развития в 19 веке выступили по-преимуществу протестантские страны  - Англия и Германия.
Во-первых, Англия - это не то протестантство, которое в Германии.
Во-вторых, где они были во времена Крестовых походов, Святой Инквизиции, сжигающей на костре всех, как бы, еретиков, где были во времена голода, нищеты, эпидемий, полнейшего упадка характерного средневековья?
Протестантство - это просто ответ верующих на появившиеся реалии текущей жизни, которые их просто того и гляди могут раздавить напрочь. Развитие Германии и Англии - это не благодаря протестантству, а благодаря общему ослаблению тисков Христианства.
И, кстати, несмотря на протестантство, ни Англия, ни Германия не отказались от идеи завоевания мира, так что религия опять рулила в отрицательном своем смысле.
И про Францию опять же вспомните: результатом второй эпохи Возрождения в Европе стала именно Великая Французская революция, которая чуть позднее, но в итоге все-таки смела и монархизм, и христианство в одном флаконе, совершила революцию именно в мозгах, когда произошел отход от закостенелого христианского традиционализма и в искусстве, и в жизни, когда общественное сознание переключилось на признание  права на самовыражение художника в искусстве, и на право самовыражения и самоопределения любого человека в своей жизни. Отсюда и пошла так ненавистная нашим православнутым Европа, как, типа, словами Гундяя,  Содом и Гоморра.

Склеено 03 Январь, 2018, 20:57:36 pm

Окау, Ёщё одну порцию обвинений зачитали, а когда суд доказательство?
Историю изучите маленько. На форуме, кстати, по поводу влияния принятия христианства на судьбу Европы есть множество материалов. Да и о влиянии на судьбу несчастных коренных американцев вспомните, если помнили, конечно.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 03 Январь, 2018, 21:34:04 pm
Историю изучите маленько. На форуме, кстати, по поводу влияния принятия христианства на судьбу Европы есть множество материалов. Да и о влиянии на судьбу несчастных коренных американцев вспомните, если помнили, конечно.
Ну и чтооо, история нас многому учит...
И да, достаточно узнать что гитлер был не христианином чтобы помножить на ноль все эти убеждения ваши.
История это одно, а религия - христианство другое. Не стоит путать.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 21:42:19 pm
И да, достаточно узнать что гитлер был не христианином чтобы помножить на ноль все эти убеждения ваши.
С чего бы не христианин? Самый, что ни настоящий.
Даже свастика - это тот же христианский символ, который сами же христиане заимствовали из язычества.
Достаточно надписи, выгравированной на бляхах всех германских фашистов, ведь  в смысле христианской веры Гитлер ничего не менял.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/5/0/5770056.jpg)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 03 Январь, 2018, 22:04:17 pm
Даже свастика - это тот же христианский символ
Вам просто привиделось, перекреститесь)
и вообще... я хотел чтобы высокоуважаемый Вивек ответил, я думаю у него есть более везкий аргумент.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 22:31:23 pm
Даже свастика - это тот же христианский символ
Вам просто привиделось, перекреститесь)
и вообще... я хотел чтобы высокоуважаемый Вивек ответил, я думаю у него есть более везкий аргумент.
Может, веСкий? :)
Высокооуважаемый Вивек ответит вам то же самое: Христианский крест был заимствован у язычников именно в том виде, в котором он присутствует у ваших разлюбезных христиан.
Гитлер не отрицал Христианство, он лишь усилил его своим пониманием его языческих корней.
Или вы считаете, что слово Gott в переводе на немецкий означает не единственное слово "Бог", принятое уже тысячелетиями в Христианской Германии?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 03 Январь, 2018, 22:38:31 pm
Даже свастика - это тот же христианский символ
Вам просто привиделось, перекреститесь)
и вообще... я хотел чтобы высокоуважаемый Вивек ответил, я думаю у него есть более везкий аргумент.
Может, веСкий? :)
возможно, я вам уже говорил что я неграмотный..  а кто тут у нас отличница?) м?)
Но пирожок с полки можно будет взять только когда будет доказано что христианство это насилие грабёж ну и другие страшные слова.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 23:04:15 pm
Но пирожок с полки можно будет взять только когда будет доказано что христианство это насилие грабёж ну и другие страшные слова.
А вы вчера родились? И мамочка Панда (Хьюстон) вам впервые сказала, что Христианство- это любовь?
С Днем Рождения :)
И верите в это аж лет так до 50-ти, как минимум??
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 04 Январь, 2018, 17:07:13 pm
То что вы говорите делали люди называющие или причислившие себя САМИ к Богу или христианству.
Угу. Такие, к примеру, как "апостол" Пётр - "краеугольный камень" христианской церкви. :crazy
Вспомним тех же Ананию и Сапфиру...

Склеено 04 Январь, 2018, 17:11:18 pm

достаточно узнать что гитлер был не христианином
Да ну? oO
И Вы можете это доказать?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Частичка Природы от 04 Январь, 2018, 23:53:47 pm
Следствие того что большинство верующих. а воевать как то надо. Я тоже могу привести пример того как сатанисты пытаются сжечь с виду не представляющие опасности постройки.
Просто нужна какая то причина для войны.
И кстати я заметил что у вас в клавиатуре закончились точки.
Spoiler: точки • показать
(https://pp.userapi.com/c830709/v830709769/2ae63/uhHM-P-E69Y.jpg)


А причем здесь сатанисты??? Вообще-то, они являются вашеми собратьями, т.е верующими! Так что примерчик так себе.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 05 Январь, 2018, 01:28:45 am
Да ну? 
И Вы можете это доказать?
изи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0)
А причем здесь сатанисты??? Вообще-то, они являются вашеми собратьями, т.е верующими! Так что примерчик так себе.
и что? в данном контексте идёт речь про христианство:
Христианство одобряет смерть, страдания, мучения, ...............
...
ну а вообще если антипод христианства не гитлер и не сатанисты. то что, безобидная наука с ядерными бомбами?)
мыж тут вроде как на пороховой бочке сидим вы не забыли случаем? одной "искорки" будет достаточно. вы даже слов таких не успеете сказать как высокопечтенный вивек произнёс
типа все это к атеизму не относится ... чтож тогда относится?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Born от 05 Январь, 2018, 08:37:54 am
ну а вообще если антипод христианства не гитлер и не сатанисты. то что, безобидная наука с ядерными бомбами?)
А что ты в это христианство упёрся, как трамвай в ишака? Да, атеизм полностью отрицает любую ценность христианства, т.к. их, при ближайшем рассмотрении НЕ НАЙДЕНО! Христианство это НЕ наука, НЕ мораль и нравственность, НЕ закон и право, НЕ искусство. Зато христианство это: фанатизм, средство оболванивания,система подавления личности и талантливости,система подчинения власти,система подмены ценностей,психотехнический метод вызывания психопатий и душевных заболеваний. Как видишь,все завывания попов - ОДНА БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ.Ложью это было в самом начале, когда незаконнорожденный проходимец попытался уверить окружающих, что он царского рода и сын боха ( послушайте, что ребятишки сочиняют о своём происхождении в детских домах и приютах. Все минимум, принцы и принцессы и короли с королевнами, это нормально для ребятишек лет до 10-12- ти),но чтобы взрослый мужик. шлялся меж городов, без попытки осесть и устроить жизнь, будучи лично свободным, это уже наводит на подозрение о шизофрении. Ложью это было когда "апостолы" стали разносить среди евреев, что де мессия уже приходил, и все грехи искупил. Ложью это было и когда два прохиндея решили сделать гешефт на покойнике и стали вербовать идиотов под свои знамёнаи(это и знаменем -то нельзя назвать, истлевшая тряпка с покойника),ложью это было во времена "отцов церкви", когда напридумывали небылиц и впихнули неоплатонизм в иудаизм. Ложью это было при дебильной "христологии" первых веков. ЛОЖЬ, ВСЕ ЭТИ "СОБОРЫ" И ВСЁ это христианство ОДНА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ. И самая крутая и беспардонная ложь это обещание прямого физического бессмертия!
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 05 Январь, 2018, 13:03:20 pm
изи
да не совсем "изи".
"Некоторые полагают...", "другие не считают..." - сплошное словоблудие.
А факты таковы: церковь в Германии при Гитлере вполне свободно действовала, поддерживаемая государством, в армии капелланы были, и надпись "С нами бог" на пряжках солдат присутствовала. Да и венчаться с Евой Браун, по некоторым сведениям, Гитлер хотел.
Так что у Вас концы с концами не сходятся...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 05 Январь, 2018, 18:21:57 pm
изи
да не совсем "изи".
"Некоторые полагают...", "другие не считают..." - сплошное словоблудие.
А факты таковы: церковь в Германии при Гитлере вполне свободно действовала, поддерживаемая государством, в армии капелланы были, и надпись "С нами бог" на пряжках солдат присутствовала. Да и венчаться с Евой Браун, по некоторым сведениям, Гитлер хотел.
Так что у Вас концы с концами не сходятся...
Так ну во первых в тексте:
Цитата: вики
Будучи крещён в младенчестве и пройдя в пятнадцатилетнем возрасте конфирмацию, в дальнейшей жизни он перестал посещать мессу и участвовать в церковных таинствах.[2][3] Во взрослом возрасте Гитлер относился к христианству пренебрежительно
нету слов "Некоторые полагают...", "другие не считают..."
Дан достаточно прозрачный намёк, гитлер был хорошим мальчиком, а когда во взрослом возрасте пренебрег, испортился!
Видите что делает атеизм с людьми... воот...
Да, атеизм полностью отрицает любую ценность христианства
С этим я согласен. Можно понять.
т.к. их, при ближайшем рассмотрении НЕ НАЙДЕНО!
Ну как не найден, археологи раскапывают, а оптическое датирование подтверждает подлинность.
Вот например недавно было установлено сколько гробу в Иерусалиме лет.
Христианство это НЕ наука, НЕ мораль и нравственность, НЕ закон и право, НЕ искусство
Я думаю что из всего этого наверное к морали, закону и возможно даже к искусству относится.
Ну у них не просто ук рф, там на совести все стоит. И эти законы\заповеди воспитывают гуманизм ... А не как выходит в вашем случае - бесчеловечность.
И к тому же ценность христианства это не просто консерватизм, но ещё и одна из самых правдоподобных "сказочек"...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 05 Январь, 2018, 21:44:24 pm
Видите что делает атеизм с людьми...
"Атеизм"? oO
Вы называете "атеистом" человека, создавшего государственную службу по изучению всякой эзотерической лабуды? :mosking
Цитировать
оптическое датирование подтверждает подлинность
"Оптическое"? Это как - "на глазок"?..  ::D
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 05 Январь, 2018, 21:54:04 pm
"Атеизм"? 
Вы называете "атеистом" человека, создавшего государственную службу по изучению всякой эзотерической лабуды? 
Полностью согласен.
Гитлер был кто угодно, только не атеист.
Я бы сказал, у него было синкретическое религиозное мировоззрение, включавшее элементы христианства, язычества и оккультных фантазий.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: lips от 05 Январь, 2018, 23:11:14 pm
Цитировать
оптическое датирование подтверждает подлинность
"Оптическое"? Это как - "на глазок"?..  ::D
ааа на глазок... куда смеятся, через лопату наверное.
Цитата: вики
Если облучить образец синим, зелёным или инфракрасным светом, кристалл будет люминесцировать, поскольку сохранённая в дефектах энергия будет высвобождаться в виде света. Интенсивность люминесценции изменяется в зависимости от поглощённой дозы радиации, накопленной в течение времени, пока образец находился в темноте.

Видите что делает атеизм с людьми...
"Атеизм"? oO
Вы называете "атеистом" человека, создавшего государственную службу по изучению всякой эзотерической лабуды? :mosking
если вы про это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0) то, тут всего лишь надо было дочитать до конца процитированное мною предложение.
Цитата: вики
Во взрослом возрасте Гитлер относился к христианству пренебрежительно, но ради получения и удержания власти из конъюнктурных политических соображений был готов на некоторое время отложить обострение отношений с церквями.

Склеено 05 Январь, 2018, 23:13:18 pm
Я бы сказал, у него было синкретическое религиозное мировоззрение, включавшее элементы христианства, язычества и оккультных фантазий.
Пофиг ему было вообще на это все.. вот же написано, оказалось он нами манипулировал  :cray
там ещё кстати 3 источника, но я на слово поверил

Склеено 05 Январь, 2018, 23:28:44 pm
....
Даже если взять и предположить\согласится что Гитлер христианин, хоть конечно это не так... это было просто приведено в пример что человеческая алчность и другие плохие слова не зависят его от религии и веры... или даже от христианства
Это основное что требуется доказать...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: ieqoved от 06 Январь, 2018, 14:19:15 pm

Даже если взять и предположить\согласится что Гитлер христианин, хоть конечно это не так... это было просто приведено в пример что человеческая алчность и другие плохие слова не зависят его от религии и веры... или даже от христианства
Это основное что требуется доказать...
Зависит,ещё как! Один питерский психолог Величко. Говорит что в условиях стресса, сознание человека обращается к базовым рефлексам. Типа - по больше съесть, по больше мат благ хапнуть и по больше баб трахнуть.
 
 А что у нас делает христианство, если не запугивает и  насыщает сознание иллюзорными образами (http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3731)? Не трудно догадаться, что тем самым оно ввергает человека в основном в вяло текущий стресс.

Так что совсем нету смысла удивляться тому, что попы в основном - толстые, сильно тянутся к материальному благосостоянию и часто бывают участниками сексуальных скандалав.  А уж смягчение нравов в монотеизме, с точностью до наоборот. (http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=10066)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2018, 15:28:51 pm
ааа на глазок... куда смеятся, через лопату наверное.
Очевидно - да. Поскольку речь шла о ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЯХ, а Вы ни с того, ни с сего приплели "оптическое датирование"...  :mosking
Цитировать
если вы про это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)
Я, в частности - про "Аненербе". Не слыхали, не?  :)

Цитировать
человеческая алчность и другие плохие слова не зависят его от религии и веры... или даже от христианства
А кто-то тут это утверждал?
Просто религия зачастую провоцирует развитие и усиление этих плохих качеств у своих адептов.
Цитировать
Это основное что требуется доказать...
Кому "требуется"? Вам?  :mosking   
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 07 Февраль, 2018, 13:14:30 pm
ну а вообще если антипод христианства не гитлер и не сатанисты. то что, безобидная наука с ядерными бомбами?)мыж тут вроде как на пороховой бочке сидим вы не забыли случаем? одной "искорки" будет достаточно. вы даже слов таких не успеете сказать как высокопечтенный вивек произнёс типа все это к атеизму не относится ... чтож тогда относится?

Прошу прощения за поздний срок ответа. Я, честно говоря, не так часто заглядываю на форум, как надо было бы.

Итак, антипод христианства, - это то, что ему противоположно. Строго говоря, вопрос поставлен не слишком верно согласно смыслу нашего спора. Христианство - это форма или вид теизма, то есть веры в бога. В этом смысле, антипод христианства как вида теизма - атеизм. Если же говорить о всем, что противоположно христианству, то атеизм будет тут не в первом ряду. Можно поговорить о буддизме, индуизме, шаманизме и проч. Так, догма буддизма (не важно: малая или большая) враждебно относится к страданию, считая, что человек должен устраняться от любого страдания. Смысл буддиста - прожить жизнь, не страдая. Христианство, конечно, агрессивно противоположно этой догме. У христиан через страдание душа очищается и попадает в рай.

В связи со всем этим, нельзя согласится с тем, что наука, во-1-х, связана только с ядерными бомбами, а во-2-х, является антиподом христианства. Неверное, на мой взгляд, умозаключение. Смертельную опасность для христианства, как и для любой другой религии, имеет научная теория эволюции животных видов, в том числе человека. Данная теория научна, имеет доказательно-экспериментальную базу и предсказуемые последствия, и вполне фальсифицируема. Из данной теории вытекает логический вывод об отсутствии бессмертной духовной сущности в теле человека, как и в телах иных животных (последнее, впрочем, христианство, в отличие от иных некоторых религий, и не утверждает). Так что, теория эволюции сильно бьет по христианству, разбивая в пух и прах основной догмат данной религии. Таким образом, ядерные бомбы тут лишнее. Наука, более того, ставит своей целью улучшение жизни человека, прогресс его развития и как вечную цель, - достижение телесного материального бессмертия. Наука, так же, не борется с религией, с христианством, наука воюет с невежеством, с незнанием, с глупостью, с одной стороны, и с природой, с другой.

Что же относится к атеизму? К атеизму можно отнести науку, логику высказываний, факты, объективность, эксперименты, философию, мировоззрение, отрицание сверхъестественных субъектов и сверхъестественных закономерностей, случайностей, а вкупе, вообще отрицание наличия сверхъестественного начала в материальном мире. Сверхъестественное начало, - это, по атеизму, человеческая фантазия, которая наизнанку выворачивает материальный мир, тусуя в воображении объекты этого мира. Например, кентавр - человек и лошадь. Только фантазия человека могла создать такое существо. Кентавр - это существо сверхъестественное, однозначно. Раньше все верили в их существование, позже немного поумнели, и стали смеяться над этим. Кентавры прочно поселились на страницах наших детских сказок. А вот с богом оказалось сложнее. Пока страницы детских сказок ждут... .
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Февраль, 2018, 15:23:15 pm
Только фантазия человека могла создать такое существо. Кентавр - это существо сверхъестественное, однозначно. Раньше все верили в их существование, позже немного поумнели, и стали смеяться над этим. Кентавры прочно поселились на страницах наших детских сказок. А вот с богом оказалось сложнее.
Пока страницы детских сказок ждут... .
Все мифы (в том числе и христианский) так или иначе по прошествии длительного времени становятся сказками для детей.
Поначалу они утрачивают свое ритуальное действо, потом магическое. После этого потихонечку исчезает и тайное знание (только для посвященных) этого мифа, теряя тем самым свои последние волшебные силы.
Как только миф становится сказкой (с момента перехода в категорию сказок), так тут же он прекращает быть амулетом и оберегом у непросвещённой черни и у большинства жрецов, и те, вскорости, про него забывают (ибо у черни всегда есть дела поважнее), отправляясь на поиски нового мифа, который ей ещё не надоел и более ее устраивает в своих мечтаниях и фантазиях, имея для нее более привлекательное прикладное значение.
После снятия с главного мифа всех ограничений его можно смело рассказывать детям и взрослым не благоговея над ним, а с улыбкой на лице, как обыкновенную сказку о Коньке-Горбунке или про Рыбака и Рыбку, которые по сей день детям очень нравятся и смысла в них ничуть не меньше, чем в сборнике еврейских сказок для скотоводов того времени под названием Библия...
Чтобы катализировать в себе процесс исторжения усвоенной и навязанной с детства библейской информации (проще говоря, вредоносного вируса) каждый человек должен обратиться к истокам и постараться понять, на чём устроена библейская смысловая конструкция в мозгу человека, прижившаяся там у него, как долгоиграющая пластинка в ламповом плеере 60-х годов ХХ века.
Ответ очевиден - на страхе.
- На каком таком страхе?
- На страхе за свою шкуру.
Этот страх открыл ворота в мозг для проникновения в него без критики любого бреда и это факт.
- Как излечиться от страха (за свою шкуру)?
Тут поможет только Знание.
Когда человек будет знать что: "Их гипноз - это наш страх" (по Ф. Искандеру "Кролики и удавы), то становится понятным, что страх обывателя (опять же за свою шкуру) создает рабочие места у жрецов всех конфессий (которые за счет этого страха живут безбедно) и ничего более, которые в свою очередь, почувствовав навар от него, всячески стараются басню о страхе (про какого-то непознанного сверхъестественного существа) культивировать и взращивать при помощи своих узкоконфессиональных мечтаний и фантазий...
Круг замыкается.
Религиозный человек думает, что всегда идёт прямо, а на самом деле он ходит по кругу.
Изо дня в день и из года в год.
Как ходит ослик с привязанной морковкой впереди головы на водокачке...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 09 Февраль, 2018, 12:59:44 pm
Страх, как многие из эмоций, "прошиты" в нас, - нам не избавиться от него. Надо просто проявить характер. Упереться. Не бежать в храм, в безумие или не впадать в абсурд как в спасение от страха. Надо признать страх, смириться с ним, привыкнуть, объяснить причины страха и понять, наверное, что страх будет всегда, пока будет жизнь.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 18:32:16 pm
Страх - это нормальное чувство, выработанное эволюцией, необходимое для выживания и самосохранения. Как раз влияние веры противоестественно, когда за веру хоть в огонь, хоть в тюрьму, хоть на амбразуру.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 10 Февраль, 2018, 12:24:52 pm
Вы правы. Я думаю, что страх хорош для неразумных животных, но для разумных он вреден. Разум - альтернатива страху и, таким вот, иррационально-эмоциональным механизмам приспособления.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 10 Февраль, 2018, 14:40:01 pm
Страх, как многие из эмоций, "прошиты" в нас, - нам не избавиться от него.
Все люди разные. Есть менее подверженные страхам, есть просто умирающие от них. Один такой человек, замечательный интеллектуал, всю жизнь страдавший страшными приступами тревоги, панических атак и депрессии, написал книгу "Век тревожности", в которой указывал, что до 25% населения в той или иной мере страдает этими психическими расстройствами. Определенный сорт экзистенциальных страхов смерти и одиночества, по-видимому, в значительной степени снимается именно установкой мозга на веру в религиозное "все будет хорошо, я не умру, обо мне есть кому позаботиться", которая выполняет роль ментального антидепрессанта.
Я полагаю, что атеисты не должны отрицать право людей на религиозную веру. Они должны бороться с посягательствами верующих на права атеистов.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 11 Февраль, 2018, 02:15:43 am
Все люди разные. Есть менее подверженные страхам, есть просто умирающие от них. Один такой человек, замечательный интеллектуал, всю жизнь страдавший страшными приступами тревоги, панических атак и депрессии, написал книгу "Век тревожности", в которой указывал, что до 25% населения в той или иной мере страдает этими психическими расстройствами.


Да. Тут, наверное, или священник, или психотерапевт поможет. Врут оба :)

Цитировать
Я полагаю, что атеисты не должны отрицать право людей на религиозную веру. Они должны бороться с посягательствами верующих на права атеистов.

Толерантно и вполне логично. Что делать с истиной? Можно ли будет "замять" правду, истину ради толерантности и права человека на ошибку, на иллюзию?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Февраль, 2018, 02:29:13 am
Что делать с истиной? Можно ли будет "замять" правду, истину ради толерантности и права человека на ошибку, на иллюзию?
Мифическое знание противопоставляют научному только маргиналы. Задача атеизма - противостоять маргиналам в ответ. Но на самом деле древние мифы, которые разоблачены наукой как ненаучная выдумка, уже мертвы, они постепенно теряют власть над умами, победа над ними уже одержана.
А вот живые мифы созидаются мифотворцами в области непознанного наукой, и на период недосягаемости научным знанием имеют право на существование. Процесс мифотворчества не останавливается, мифы всегда бегут впереди науки. Пусть бегут, имхо, их срок жизни всегда недолог.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 11 Февраль, 2018, 07:21:46 am
Я полагаю, что атеисты не должны отрицать право людей на религиозную веру. Они должны бороться с посягательствами верующих на права атеистов.
Согласен. У религии есть позитивные эффекты, когда она не противоречит здравому смыслу и находится на индивидуальном уровне, а не на государственном. Очень многие современные произведения искусства созданы под религиозным вдохновением.
Но на самом деле древние мифы, которые разоблачены наукой как ненаучная выдумка, уже мертвы, они постепенно теряют власть над умами, победа над ними уже одержана.
Ключевое слово. По многочисленным опросам Harris Interactive, 75% американцев верят в чудеса, 40% - что Земля была создана божественным замыслом несколько тысяч лет назад, 24% - в реинкарнацию, в существование привидений верят 44%, в "разговоры с усопшими" - 20%, в НЛО - 36%, в ведьм и астрологию - 31%.
Для меня это ужасающе огромные цифры.
Жаль, про такие опросы в СНГ не слышно. Но люди, верящие в подобную несуразицу, встречаются на каждом шагу.
К сожалению, путь предстоит ещё достаточно долгий.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Февраль, 2018, 11:57:30 am
Для меня это ужасающе огромные цифры.
Малообразованных простолюдинов, не имеющих своего мнения, неспособных к критическому мышлению и повторяющих то, что им внушили окружающие, всегда большинство, причем подавляющее. С ними даже спорить не имеет смысла. Они всегда были и будут. Но историю делают не они, и общество двигают вперед не они.

Склеено 11 Февраль, 2018, 12:02:46 pm

24% - в реинкарнацию, в существование привидений верят 44%, в "разговоры с усопшими" - 20%, в НЛО - 36%, в ведьм и астрологию - 31%.
Кстати, некоторые из этих мифов до сих пор не опровергнуты научным знанием, и во многом поэтому пользуются повышенным спросом. А миф о перевоплощении и карме великолепно примиряет с неизбежными страданиями и даже позволяет с готовностью их принимать. "Хорошую религию придумали индусы" - очень точно сказано.
НЛО как многократно наблюдавшийся феномен реально существуют, вопрос лишь в интерпретации.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 11 Февраль, 2018, 19:16:10 pm
НЛО как многократно наблюдавшийся феномен реально существуют, вопрос лишь в интерпретации.
Ну в статистике спрашивали именно про "летающие тарелки", это я сократил их до НЛО.
Бог тоже по заявлениям верующих многократно наблюдался и чувствовался, вот только их личный опыт ни о чём не говорит. Даже если я сейчас увидел бы в небе "летающую тарелку" или лик Божий, я бы не поверил тому, что увидел. Наше сознание легко обманывается.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Февраль, 2018, 19:27:51 pm
Бог тоже по заявлениям верующих многократно наблюдался
Не)))
Бога видел только Моисей, и то со спины)))
Сами верующие любят цитировать известную библейскую сентенцию "Бога никто не видел".
А вот небесные эффекты от НЛО видели тысячи человек, причем иногда сотни одновременно, как в случае Петрозаводского феномена, их фиксировала бортовая и наземная техника, от объектов даже оставались следы в почве, люди, контактировавшие с ними, быстро умирали с симптомами лучевой болезни и т.д. Все это делает НЛО реальным фактом или группой фактов, а их изучение - задачей многих наук.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 11 Февраль, 2018, 20:56:20 pm
Бога видел только Моисей, и то со спины)))
"Чувствовали" его очень многие, и заявлений о беседе с ним предостаточно)
Все это делает НЛО реальным фактом или группой фактов, а их изучение - задачей многих наук.
Об НЛО, может быть, какие-то факты и есть, но нет никаких оснований верить, что они связаны с инопланетной жизнью. Большинство этих "фактов" вообще фабрикуются для привлечения внимания, лишь 5-10% из них остаются нераскрытыми.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Февраль, 2018, 21:40:24 pm
"Чувствовали" его очень многие
А вот это не является объективным фактом.
Хотя... ведь определили участки мозга, ответственные за религиозные переживания.
Значит, и такие галлюцинации можно изучать как научные факты.
но нет никаких оснований верить, что они связаны с инопланетной жизнью.
Точнее, нет оснований предполагать с большой долей вероятности. Не собрано достаточное количество информации для этого.
А верить можно во все, что захочется.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 11 Февраль, 2018, 21:50:34 pm
Точнее, нет оснований предполагать с большой долей вероятности.
Это и имелось в виду под "верить". Мне надо привыкнуть избегать формулировок с этим словом.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 11 Февраль, 2018, 22:25:56 pm
Инопланетное происхождение НЛО - это типичный миф современной массовой культуры. Кстати, он уже сейчас постепенно трансформируется - если раньше верили, что инопланетяне пилотируют "тарелки", то сейчас набирает популярность версия о зондах-беспилотниках.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Февраль, 2018, 00:24:22 am
Инопланетное происхождение НЛО - это типичный миф современной массовой культуры.
Я думаю, что новая религия с верой в НЛО зарождается на наших глазах и скоро Иисуса сменит какой нибудь пришелец из Космоса.
Скажет, типа, что он занят и "я за него"...
Эра Водолея на носу.
С каждой новой эрой уже трижды приходило новое сменяя старое божество.
Вопрос времени.
Будем наблюдать...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 12 Февраль, 2018, 00:36:40 am
Я думаю, что новая религия с верой в НЛО зарождается на наших глазах и скоро Иисуса сменит какой нибудь пришелец из Космоса.
Скажет, типа, что он занят и "я за него"...
Уже есть. Куча ченнелингов от всяких Владык с Сириуса, Космических Разумов, Книга Урантии и т.д. и т.п. Даже рерихианство и теософия к таким относятся, тамошние Владыки тоже пришельцы.
Это называется новые религиозные движения. Только они не становятся массовыми. Для масс есть традиционные религии. Таких, как они, уже не будет.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Февраль, 2018, 08:39:59 am
Очень многие современные произведения искусства созданы под религиозным вдохновением.
На ложь в красивой обёртке смахивает...
Например, гимны* СССР и гимн РФ от Михалкова...

*В первом гимне СССР были слова:"Нас вырастил Сталин", которые после его смерти были убраны придворным поэтом в середине 50-х...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 12 Февраль, 2018, 11:17:17 am
Например, гимны* СССР и гимн РФ от Михалкова...
Ну я это произведением искусства и не считаю, а лишь отражением нынешней пoлитики (извиняюсь, если это для кого-то кощунственно).
А в картинах, музыке и архитектуре лично мне тема Бога даже привлекательна.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 13 Февраль, 2018, 20:21:35 pm
А в картинах, музыке и архитектуре лично мне тема Бога даже привлекательна.
Вы же говорили о современном искусстве.
Примеры привести можете?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Ковалевский от 13 Февраль, 2018, 21:55:35 pm
Сидур? Весёлкин?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Февраль, 2018, 22:44:26 pm
Может, Ложкин?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 14 Февраль, 2018, 00:39:24 am
Вы же говорили о современном искусстве.
Примеры привести можете?
Музыка на религиозные темы, например.
К примеру, многие песни Dio и AC/DC, Ляпис Трубецкой "Я верю" и огромное количество иных композиций и исполнителей.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 14 Февраль, 2018, 01:06:12 am
Мифическое знание противопоставляют научному только маргиналы. Задача атеизма - противостоять маргиналам в ответ

"Мифическое знание",- это что такое? Почему противопоставление науки мифам, - дело "маргиналов"? Что за маргиналы?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 14 Февраль, 2018, 07:20:26 am
Музыка на религиозные темы
Если из этого исходить, то моя любимая опера это "Эхнатон" Филиппа Гласса (~1987 г). Там, правда, не про библейского бога, но очень сильная вещь.
В 2008-2009 г.г. слушал ее почти ежедневно, когда нашёл ее в интернете на сайте "Погружение в классику" http://intoclassics.net/ (http://intoclassics.net/) и сегодня, когда хреновое настроение слушаю как в первый раз. Поразительная вещь.

"Иисус Христос суперстар", наверное, тоже сюда можно смело отнести. Эта опера уже более 40 лет "не оскорбляет чувств верующих", как ни странно...
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 14 Февраль, 2018, 11:47:47 am
"Иисус Христос суперстар", наверное, тоже сюда можно смело отнести. Эта опера уже более 40 лет "не оскорбляет чувств верующих", как ни странно...
Лично я обожаю её, хотя мне непонятно, как верующие могут мириться и даже любить эту оперу. Мусульмане за подобные вещи скорее всего заставили бы кого-то заплатить жизнью.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Карман Вопросов от 14 Февраль, 2018, 12:21:30 pm
Ценная вещь и в смысле стоимости. Помню в 1972 году двойной альбом
"Jesus Christ Superstar" в Новосибирске на Толмачёвской барахолке стоил около двухсот рублей.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 14 Февраль, 2018, 17:08:32 pm
Музыка на религиозные темы, например.
К примеру, многие песни Dio и AC/DC, Ляпис Трубецкой "Я верю" и огромное количество иных композиций и исполнителей.
Насчёт "огромного количества" - опять же не вижу доказательств.
А в приведённых примерах... Вы любую фразу, где есть слово "бог"(или "чёрт"), будете считать произнесённой "под религиозным вдохновением"?  :mosking
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 14 Февраль, 2018, 18:21:51 pm
"Мифическое знание",- это что такое?
Под мифическим знанием я имел в виду мифические концепции.
Цитировать
Почему противопоставление науки мифам, - дело "маргиналов"? Что за маргиналы?
Ну потому что, например, настаивать на сотворении мира за 6 дней или возрасте Земли в семь с лишним тысяч лет в наше время, когда наука достоверно имеет совсем другие данные, могут только маргиналы от истории.


Склеено 14 Февраль, 2018, 18:23:02 pm

Музыка на религиозные темы, например.
Самый яркий пример, наверное, Бах.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 14 Февраль, 2018, 19:33:32 pm
Насчёт "огромного количества" - опять же не вижу доказательств.
Не надо из-за своего слабого музыкального кругозора делать вывод, что таких произведений нет. Вам уже в этой теме подсказали множество.
А в приведённых примерах... Вы любую фразу, где есть слово "бог"(или "чёрт"), будете считать произнесённой "под религиозным вдохновением"?
Там не просто слово произносится, там целые песни и оперы созданы на религиозные темы с религиозными текстами и подтекстами. Советую ознакомиться хоть с парочкой: AC/DC - Hell's Bells (https://www.amalgama-lab.com/songs/a/ac_dc/hell_s_bells.html), Rainbow - Self Portrait (https://www.amalgama-lab.com/songs/r/rainbow/self_portrait.html), Ляпис Трубецкой - Я Верю (http://www.megalyrics.ru/lyric/liapis-trubietskoi/ia-vieriu.htm),  Rolling Stones - Sympathy for the Devil (https://www.amalgama-lab.com/songs/r/rolling_stones/sympathy_for_the_devil_neptunes_remix.html), Depeche Mode - Personal Jesus (https://www.amalgama-lab.com/songs/d/depeche_mode/personal_jesus.html).
Каким ещё вдохновением можно это назвать, если не религиозным?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 14 Февраль, 2018, 20:04:51 pm
Самый яркий пример, наверное, Бах.
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Sorata от 14 Февраль, 2018, 20:27:45 pm
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
Не вкурил, пардон.
ОК. Из современной, навскидку - уже классический образец основателя нью эйджа Китаро - "Молитва" (1985). Там и молитва, и "ответка сверху"))).

Но вообще, конечно, современная музыка реже обращается к религиозной тематике, разумеется.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 15 Февраль, 2018, 13:10:37 pm
Не надо из-за своего слабого музыкального кругозора делать вывод, что таких произведений нет.
Но и Вы со своим "сильным музыкальным кругозором" смогли представить всего 3-4 примера...
Неубедительно.
Цитировать
Там не просто слово произносится, там целые песни и оперы созданы на религиозные темы с религиозными текстами и подтекстами.
Да ради бога! (Не сочтите за "религиозное вдохновение"...  :) )
Если сравнить это количество с прочими произведениями, без упоминания этих персонажей - окажется, что их гораздо больше!
К тому же, к примеру, я знаю множество литературных произведений, где тема "бога" обыгрывается в юмористическом ключе - не будете же Вы и это именовать "религиозным вдохновением"?  :mosking
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 15 Февраль, 2018, 18:33:30 pm
Но и Вы со своим "сильным музыкальным кругозором" смогли представить всего 3-4 примера...
Неубедительно.
Вы уже наглеете. Кто вас должен убеждать? Вам сказали, что и где искать, дав примеры исполнителей, остальное - на вас. Посмотрите, что писали другие форумчане, поковыряйтесь среди схожих исполнителей и увидите реальное количество подобных мотивов. Я вам примеров могу привести огромное количество, но вы всё равно скажете, что такое число примеров "неубедительно".
Тогда зачем мне тратить на это время?
Если сравнить это количество с прочими произведениями, без упоминания этих персонажей - окажется, что их гораздо больше!
Я иного и не говорил. Вы намеренно искажаете мою точку зрения, чтобы придать ей абсурдности.
К тому же, к примеру, я знаю множество литературных произведений, где тема "бога" обыгрывается в юмористическом ключе - не будете же Вы и это именовать "религиозным вдохновением"?
Я нигде и не говорил, что любое упоминание Бога происходит под этим самым вдохновением. К тому же, точного определения понятия "религиозное вдохновение" нет, это описание субъективных ощущений, поэтому я волен в пределах разумного понимать его так, как ощущаю его сам.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 15 Февраль, 2018, 22:38:55 pm
Кто вас должен убеждать?
Тот, кто сделал утверждение.
Цитировать
Вам сказали, что и где искать
Обычно это в сетевых дискуссиях называется "сливом".  :mosking
Цитировать
но вы всё равно скажете, что такое число примеров "неубедительно"
Разумеется, скажу. Потому как "огромного количества" Вы так и не привели.

Или - у нас с Вами сильно разнятся понятия "огромности"...  :dntknw
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 16 Февраль, 2018, 05:59:50 am
Обычно это в сетевых дискуссиях называется "сливом".   
Только если бы я вас не отправил искать материал явным образом по конкретным исполнителям. В нашем случае это просто ваша лень и отодвигание цели.
Разумеется, скажу. Потому как "огромного количества" Вы так и не привели.
На русском (https://goo.gl/qRDSyn) и на английском (https://goo.gl/AzeEtX), коль с поисковиками у вас отношения печальные. И это только тематика одной религии. Всё ещё мало?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 16 Февраль, 2018, 11:56:41 am
На русском
Угу. Смотрим результаты - примерно 63000.
А теперь - (https://www.google.by/search?ei=CJyGWqvMBsXQkwX6w4OoDg&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l9.29993.36717.0.37447.17.17.0.0.0.0.128.1569.15j2.17.0....0...1.1.64.psy-ab..0.17.1564...0i67k1j0i131k1.0.BJG-RBBor3I)смотрим сюда: (https://www.google.by/search?ei=CJyGWqvMBsXQkwX6w4OoDg&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l9.29993.36717.0.37447.17.17.0.0.0.0.128.1569.15j2.17.0....0...1.1.64.psy-ab..0.17.1564...0i67k1j0i131k1.0.BJG-RBBor3I) примерно 469 000!
И это - только "поп-музыка"...
Комментарии нужны? :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 16 Февраль, 2018, 18:55:41 pm
На русском
Угу. Смотрим результаты - примерно 63000.
А теперь - (https://www.google.by/search?ei=CJyGWqvMBsXQkwX6w4OoDg&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l9.29993.36717.0.37447.17.17.0.0.0.0.128.1569.15j2.17.0....0...1.1.64.psy-ab..0.17.1564...0i67k1j0i131k1.0.BJG-RBBor3I)смотрим сюда: (https://www.google.by/search?ei=CJyGWqvMBsXQkwX6w4OoDg&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30k1l9.29993.36717.0.37447.17.17.0.0.0.0.128.1569.15j2.17.0....0...1.1.64.psy-ab..0.17.1564...0i67k1j0i131k1.0.BJG-RBBor3I) примерно 469 000!
И это - только "поп-музыка"...
Комментарии нужны? :)
Ещё как нужны. С чего вы сделали вывод о том, что я говорю, мол, бОльшая часть музыки - религиозная? Я лишь сказал:
К примеру, многие песни Dio и AC/DC, Ляпис Трубецкой "Я верю" и огромное количество иных композиций и исполнителей.
Огромное количество композиций и бОльшая часть композиций - абсолютно разные высказывания. Вы не умеете читать или притворяетесь дурачком?
То, что я говорил вам изначально, я доказал, коль доказательства для таких очевидных вещей вам требовались.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 16 Февраль, 2018, 22:24:02 pm
То, что я говорил вам изначально, я доказал
Вы "доказали" лишь одно: что для Вас, как для какого-нибудь дикаря с тропических островов, "огромное" начинается уже с пары десятков!  :mosking
У меня несколько иное представление об этом термине.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 17 Февраль, 2018, 02:13:11 am
Вы "доказали" лишь одно: что для Вас, как для какого-нибудь дикаря с тропических островов, "огромное" начинается уже с пары десятков!
Количество результатов только по моим ссылкам в сумме - 320 тысяч) По-моему и кретин догадается, что там не может быть 20 песен  :acute
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 17 Февраль, 2018, 11:36:38 am
Самое смешное, что в этих "результатах" полно повторов! И вся Ваша "музыкальная культура", как видим, зиждется на "гуглезнаниях"...  :mosking
А назвать конкретно Вы смогли лишь 5 (пять!) произведений...  :dntknw
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: аntirex от 17 Февраль, 2018, 15:13:45 pm
Музыкальной культурки вам...


Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: chatsky от 17 Февраль, 2018, 18:07:10 pm
Самое смешное, что в этих "результатах" полно повторов!
А назвать конкретно Вы смогли лишь 5 (пять!) произведений...
Открыли бы несколько моих ссылок с первых страниц поисковика:
703 песни (http://poiskm.co/show/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8)
683 песни (http://fon-ki.com/musik/)
Вот вам ещё в нагрузку англоязычный сайт (http://christianmusicarchive.com/) с конкретными христианскими песнями. На нём 9217 альбомов и огромное количество песен.
Ещё комментарии нужны? Всё ещё "только 20 песен"?  :)
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Ковалевский от 17 Февраль, 2018, 20:26:36 pm
Самый яркий пример, наверное, Бах.
Вопрос изначально поставлен о современной музыке.
И, кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :) Не зря же их так христиане боятся.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: FatCat от 18 Февраль, 2018, 11:17:37 am
кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :)
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"!  :pardon
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Февраль, 2018, 14:23:35 pm
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"! 
А у Пусек, как только начальник и его холодненький ветерок из могилы сменятся, шансов стать классиками не меньше, чем у А.Блока 100 (с небольшим) лет назад.
Ну чем их "творение" хуже евойного (классика)?:
 
"А это кто? — Длинные волосы
    И говорит вполголоса:
        — Предатели!
        — Погибла Россия!
    Должно быть, писатель —
        Вития...
   
А вон и долгополый —
    Сторонкой — за сугроб...
    Что нынче невеселый,
    Товарищ поп?
   
Помнишь, как бывало
    Брюхом шел вперед,
    И крестом сияло
    Брюхо на народ?
   
Вон барыня в каракуле
    К другой подвернулась:
— Ужь мы плакали, плакали...
    Поскользнулась
И — бац — растянулась!"...
(А.Блок "Двенадцать")
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 14:30:07 pm
Музыка на религиозные темы
Если из этого исходить, то моя любимая опера это "Эхнатон" Филиппа Гласса (~1987 г). Там, правда, не про библейского бога, но очень сильная вещь.
В 2008-2009 г.г. слушал ее почти ежедневно, когда нашёл ее в интернете на сайте "Погружение в классику" http://intoclassics.net/ (http://intoclassics.net/) и сегодня, когда хреновое настроение слушаю как в первый раз. Поразительная вещь.


Ну у вас и вкусы. Это вообще слушать невозможно. Какова ваша мотивация слушания совершенной безвкусицы?
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Чем оперы Верди, Пуччини, Чайковкого вас не устраивают?
Просто не слышали? Или ?? Неужели могли не понравиться?  oO

Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Ковалевский от 18 Февраль, 2018, 19:35:52 pm
Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.
Н-ну-с... У каждого своя нирвана. Как и фломастеры.


Склеено 18 Февраль, 2018, 19:37:02 pm
Неужели могли не понравиться?
Запросто. Не все, что нравится персонально Вам, должно нравиться и всем остальным. Мне вот Чайковский ни в какую не нравится. И что?

Склеено 18 Февраль, 2018, 19:40:57 pm
Послушал фрагментами "Эхнатона". Сильно напомнило орфовскую "Кармину Бурану". Так и подмывает спросить: неужели могли не понравиться? :;)

Склеено 18 Февраль, 2018, 19:42:21 pm
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Насрать на "классическое оперное искусство", если только его предлагается считать искусством.


Склеено 18 Февраль, 2018, 19:43:23 pm
кстати, половина блэка таки вдохновляется религиозными темами. На свой особый лад. :)
Ну, в этом смысле и "пуськи" тоже "вдохновились"!  :pardon
Да, и они тоже. Вы же не будете отрицать факты?
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Февраль, 2018, 21:30:03 pm
Ну у вас и вкусы. Это вообще слушать невозможно. Какова ваша мотивация слушания совершенной безвкусицы?
Или просто профан в области классического оперного искусства?
Чем оперы Верди, Пуччини, Чайковкого вас не устраивают?
Просто не слышали? Или ?? Неужели могли не понравиться?   

Вот где, действительно, можно впасть в нирвану.

Во-первых:
Вопрос о музыке (в данном случае классической) изначально был задан о _современной_, а Вами перечисленное это век XIX-й.
Во-вторых:
О вкусах не спорят.
Потом, у Верди мне нравится Риголетто, Травиата... (Дама с камелиями). Аида нет.
Пуччини - нравятся только 2 одноактные оперы Плащ и Скикки. (Москва. Театр С.Покровского 2008 год.)
Чайковский - моя любимая опера Евгений Онегин.
Очень люблю Римского Корсакова: Садко, Снегурочка (3-я песня Леля), сюиту Шахерезада (2-я часть и окончание 4-й части - скрипка)...
Очень люблю Франца Шуберта весь вокальный цикл более 400 песен.
Его виолончельная соната Арпеджионе, просто восхищает.
2-я виолончельная соната Брамса (Растропович)....
П.И.Чайковский, трио опус 50...
Моцарт - фортепьянные концерты от 19 до 23. На мой взгляд восхитительны. (М. Воскресенский.)
Сарасате "Цыганские напевы" (Миша Майский)...
Паганини 1 скрипичный концерт (Леонид Коган) - я без ума...
С Прокофьев 6-я и 7-я сонаты (Исп. Тигран Алиханов) -бесподобно.
С. Прокофьев опера "Повесть о Настоящем человеке". ("Батенька, ну что же вы нам сразу не сказали, мы б нашли вам работу по душе"...) как ни странно.
2-я соната Шопена, та, в которой в 3-й части траурный (похоронный) марш.
Николай Карлович Метнер его 4 сонаты в исполнении Бориса Березовского и фортепьянные концерты 1 и 2.
МусОргский Картинки с выставки.
Его опера "Борис Годунов" (в обработке Д.Шостаковича)....
Вот маленький и неполный списочек того, что мне нравится из классики. Здесь нет Баха с его кантатами, всего Барокко.
Контртенора Альфред Деллер и Филипп Ярусски.
Но ещё раз повторюсь:
"Зхнатон" Ф. Гласса моя самая любимая опера, как из современных, так и несовременных композиторов.
Его вторая опера - Сатьяграха, меня уже не впечатляет...
И скажу честно, что мне очень нравится оратория Щедрина "Ленин" в исполнении Людмилы Зыкиной и хора Московской Консерватории (~ 1962 г).
Оратория "Гамлет" (2006) с Хабенским (Моск. консерватория)...
Повторюсь ещё раз:
О вкусах не спорят. Одним нравятся апельсины, другим ящики от апельсинов...

И ещё.
Если "невозможно такое слушать", то для Вас лично могу порекомендовать (тоже из современных композиторов) слушать ежедневно Джон Кейдж, его "4 минуты 33 секунды".
Желательно одновременно смотреть и слушать этот его шедевр по видео. А если посчастливится, то можно и в живую посмотреть... за деньги.
Очень впечатляет.


Склеено 18 Февраль, 2018, 23:20:58 pm
По изначальному вопросу о современной классической музыке на христианскую тему вспомнилась ещё одна (товар-то штучный и всё сразу не упомнить) теперь уже классическая, отличная опера Франсиса Пуленка (1957 год создания) "Диалоги кармелиток". Я видел её в 2008 в Геликон Опере на Новом Арбате в Москве. Там тоже сюжет на христианскую тему. Женский монастырь (аббатство) во времена Французской Революции, гонения на церковь (католическую). Очень понравилась смерть аббатисы, которая за несколько часов стала чихвостить церковь, бога, монастырь и всю веру (я кстати, встречал в своей жизни таковых), призывая к безбожию. Её, естественно, сочли сумасшедшей и в таком виде предали смерти. Сцена казни кармелиток, придумана просто бесподобно. И вообще, отличная вещь. Не знаю, идёт она сегодня там, у Б. Бермана или нет.
Название: Re: Право на бесполезную жизнь
Отправлено: Vivekkk от 20 Февраль, 2018, 10:05:26 am
Господа, от темы вы удалились очень далеко, поэтому тему закрываю.