Автор Тема: Коллекцианируем доказательства не бытия бога.  (Прочитано 84784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #240 : 19 Январь, 2009, 09:03:56 am »
Цитата: "Cruser"
 Всё равно, закон экономии. Не надо усложнять.
Ну так кто усложняет-то? Если вводить идею творца материи, то надо будет обосновывать, откуда он взялся и как он эту самую материю сотворил. Если материю считать самодостаточной, то от идеи творца можно отказаться, и будет одна сущность, а не две. Вот Вам реальная экономия.  :D
Цитировать
Идея самодостаточности подразумевает отсутствие первичного импульса для мира и материи. Т.е. последовательность событий мира не имеет начала. Любой эксперимент, какой бы вы не придумали (если сможете), будет фальсифицировать обе идеи.
Ну во-первых, невведение в мировоззрение творца вовсе не обязательно отрицает импульс - он мог быть спонтанным, и всех делов, никакие творцы для этого не потребовались. Во-вторых, если предположить, что последовательность событий мира не имеет начала (равно как и конца), то что здесь криминального? Вы же предполагаете, что творец не имеет начала. Вам можно, а нам нельзя?  :)  В-третьих, для постановки эксперимента мне нужно всего ничего - бесконечное время и пространство. А у меня их почему-то нет.
Цитировать
Там логика в том, чтобы не создавать логических противоречий. Идея Абсолюта непротиворечива.
Ну если под Абсолютом подразумевать нечто отличное от библейского Яхве-Саваофа-Элохима, то эту концепцию в принципе можно сделать внутренне непротиворечивой. Но это - внутренне. А на что она опирается внешне? А на вводимую непонятно с какого перепуга сущность (подчёркиваю - не атрибут, а сущность) Абсолюта, существование которого ничем не подтверждается. Можно ли в такой ситуации говорить, что концепция строится на истинной посылке? Вот на этом вся логика религии (и веры в сверхъестественное вообще) кончается, едва начавшись.  :)
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2009, 11:16:06 am от Antediluvian »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #241 : 19 Январь, 2009, 11:08:04 am »
Цитата: "Cruser"
  Вы просто путаете физический вакуум и изначальную сингулярность вещества, для описания которой теорий пока нет. Если не рассматривать теории вроде суперструн конечно. Но вы, видно, их все опровергли уже.
Это вы опять не в теме. Если есть охота поучиться, поищите по ключевым словам «инфляционная модель».

Цитата: "Cruser"
Цитата: "Solo"
А, время, это что такое?
 На это же материалисты ясно отвечали: атрибут пространства.  Что тут непонятного.  :)
Неучем выставлять себя не надоело?

Время – атрибут материи, одна из характеристик движения материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 20 Январь, 2009, 07:23:00 am »
Цитата: "Снег Север"
Именно так и есть – вселенная сама себя наблюдает и сама себя изучает – через нас, людей. И других разумных существ, которые где-либо во вселенной возникли. Любая деятельность людей – не более чем ничтожная часть материальных взаимодействий материального мира. И «выделено» наблюдение из прочих взаимодействий только в этом смысле – как часть человеческой деятельности.


  Эксперименты противоречат вашей теории. При интерференции электронов взависимости от наблюдателя они ведут себя как волна или частица. А по вашей теории - это не должно было бы быть, т.к. всегда есть какой-то наблюдатель, т.е. какое-то взаимодействие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #243 : 20 Январь, 2009, 07:28:29 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Cruser"
  Вы просто путаете физический вакуум и изначальную сингулярность вещества, для описания которой теорий пока нет. Если не рассматривать теории вроде суперструн конечно. Но вы, видно, их все опровергли уже.
Это вы опять не в теме. Если есть охота поучиться, поищите по ключевым словам «инфляционная модель».

  Эта модель говорит о развитии вселенной, а не о её состоянии сингулярности, т.е. неопределённости. Заметьте гипотеза. А не факт.


Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Solo"
А, время, это что такое?
 На это же материалисты ясно отвечали: атрибут пространства.  Что тут непонятного.  :)
Неучем выставлять себя не надоело?

Время – атрибут материи, одна из характеристик движения материи.


  Ёлки, перепутал. Да, атрибут материи. Природа времени неясна, но да фиг с ней, главное, что атрибут чего-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #244 : 20 Январь, 2009, 08:59:28 am »
Цитата: "Cruser"
Ёлки, перепутал. Да, атрибут материи. Природа времени неясна, но да фиг с ней, главное, что атрибут чего-то.
Очень забавно: человек СОБСТВЕННОРУЧНО вводит для описания движения материи понятие времени, а потом уверывает в объективность его существования наравне с материей (а может ещё и независимо от неё?!) и пытается "титаническим рюхом" просечь "природу" времени как такового, самого по себе. :lol:
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2009, 09:21:39 am от Прохвессор »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #245 : 20 Январь, 2009, 09:20:43 am »
Цитата: "Cruser"
Эксперименты противоречат вашей теории. При интерференции электронов взависимости от наблюдателя они ведут себя как волна или частица. А по вашей теории - это не должно было бы быть, т.к. всегда есть какой-то наблюдатель, т.е. какое-то взаимодействие.
Очень трудно понять, что Вы хотели изречь. В каждом конкретном эксперименте электрон может вести себя либо строго как волна, либо строго как частица. Сколько бы не было наблюдателей, все они данный конкретный эксперимент увидят одинаково (либо все узрят волновое свойство, либо все корпускулярное). Где противоречие? Или вы можете предложить какой-то экзотический эксперимент, в котором одни наблюдатели видят интерференционную картину, а другие - трек или точку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #246 : 20 Январь, 2009, 09:21:18 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Cruser"
Ёлки, перепутал. Да, атрибут материи. Природа времени неясна, но да фиг с ней, главное, что атрибут чего-то.
Очень забавно: человек СОБСТВЕННОРУЧНО вводит для описания движения материи понятие времени, а потом уверывает в объективность его существования наравне с материей (а может ещё и независимо от неё?!) и пытается "титаническим рюхом" просечь "природу" времени. :lol:


  К вашему сведению, "двигаться" может не только материя, но и пространство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #247 : 20 Январь, 2009, 09:25:10 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Cruser"
Ёлки, перепутал. Да, атрибут материи. Природа времени неясна, но да фиг с ней, главное, что атрибут чего-то.
Очень забавно: человек СОБСТВЕННОРУЧНО вводит для описания движения материи понятие времени, а потом уверывает в объективность его существования наравне с материей (а может ещё и независимо от неё?!) и пытается "титаническим рюхом" просечь "природу" времени. :lol:

  К вашему сведению, "двигаться" может не только материя, но и пространство.
Точно! И формулы могут "двигаться"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #248 : 20 Январь, 2009, 09:26:00 am »
Цитата: "Cruser"
К вашему сведению, "двигаться" может не только материя, но и пространство.
листья кленовые падают с ясеня!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #249 : 20 Январь, 2009, 09:29:14 am »
Цитата: "Прохвессор"
Точно! И формулы могут "двигаться"!


  Рекомендумаю вам для начала ознакомится с теорией расширяющейся вселенной, гравитационными волнами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »