Автор Тема: Коллекцианируем доказательства не бытия бога.  (Прочитано 85189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 16 Январь, 2009, 07:53:04 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"

  Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. .
Это Ваши фантазии. Сущность это не качество. Неотъемлемое качество называется атрибутом.
Если желаете дискутировать, извольте придерживаться устоявшейся терминологии.


  Вы путаете признак и качество. Но если по Ожигову:

  Сущность
1. Внутреннее содержание предмета, обнаруживщееся во внешних формах его существования.

 То это всё равно сущности. Может у вас свои словари?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 16 Январь, 2009, 07:55:02 am »
Цитата: "Рендалл"
Бог как Первопричина? Забавно... :lol: А почему бы не сказать, что тогда Бог это причина всего вообще. Я поднял палец - это не я причина, а Бог. Отправил сообщение - не я а Бог. Но мы знаем,что причиной шевеления пальца является живое существо. Сообщение идёт опо искусственно созданной сети. Камень падает под силой тяготения. Все причины естественны. И следовательно ваш Бог естественен, а значит они есть Природа, а она естесвенна. Наука исследует природу, но не умножает сущности. Докажите существование Бога сверхестественным - причём докажите таким образом, чтобы никто и никогда не смог опровергнуть вас.


  Это всё оффтоп. Мы говорим о причине мира. Вполне конкретная тема.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 16 Январь, 2009, 08:02:20 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Cruser"

  Да, Бог источник всякого бытия, т.е. всякой реальности,
В том числе и собственной реальности? Угу.  :D

  Нет, всякой реальности в рамках бытия.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
но Он вне бытия или небытия как такового.

Вне бытия = не существует. Да Вы латентный атеист!


  Вы не внимательно читаете. Вне бытия и небытия. И далее по тексту.


Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Точно также, как если Бог источник мира, то Он не обязан зависеть от мира. Нельзя Бога возвести к какой-либо более достоверной реальности, чем есть Он Сам.
Да какая разница, что там от чего зависит или не зависит. Либо бог обменивается информацией с нашим миром, либо нет. Если бы он обменивался информацией, этот канал давно бы уже обнаружили (хотя бы по приращению информации). Если же он не обменивается с нами информацией - тогда какая, собственно, разница, есть бог или его нет? Для нас это не имеет значения, т.к. связи с богом всё равно нет.

  Это вопрос веры - теизма либо деизма.

Цитата: "Antediluvian"
А вообще прав Петро, когда пишет о ваших "пятящихся" аргументах. Ведь как принято в науке, юриспруденции и многих других областях? Сначала опытным путём собирают факты, а потом на основании их анализа делают выводы, в том числе о существовании чего-либо. Многие научные открытия были сделаны "на кончике пера" - это и небесные тела, и микрочастицы, и различные виды организмов. Однако окончательно их существование подтверждается, опять же, опытным путём.В криминалистике также сначала собирают улики, опрашивают свидетелей, и уже потом, на основании фактов, выдвигают обвинение.

У Вас же (я в данном случае имею в виду не только Вас лично, но и богословов вообще) всё происходит с точностью до наоборот: сначало посулируется нечто (существование бога, триединство бога и т.п.), а потом подбираются факты под этот постулат. Поэтому аргументы ракообразны, т.к. пятятся назад, вместо того, чтобы двигаться вперёд.

  Ничего не постулируется. А то точно также можно сказать, что сначала постулируется самодостаточность материи, а потом подгоняются факты.


Цитата: "Antediluvian"
Что характерно, собираемые в подтверждение постулатов факты всё время приходится тасовать и переделывать, а то возникают противоречия с той же наукой. В древности людям можно было вешать лапшу про то, что боженька живёт на небе, а когда гремит гром - это пророк Илья на колеснице катается. Позже, когда начались полёты и люди больше узнали об атмосферных процессах, травить такую баланду стало возможно только очень маленьким детям или совсем уж законченным дебилам, и богословы сделали перестанвочку - стали рассуждать о "пакибытии", "горнем мире", "метаэмпирике" и т.п. хренотени, замыливая вопрос об эмпирических или логических доказательствах существования бога. Вот и Вы продолжаете эту линию, однако ни одного вразумительного доказательства дать не можете. Ну в самом деле, не считать же доказательством Ваши рассуждения об "источнике бытия".  :D



  Нда, кто о чём, а хохол о сале.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #183 : 16 Январь, 2009, 08:04:55 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Cruser"
 Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. Самобытность, самодостаточность, вечность материи - это сущности. Мы материю можем видеть, но нам необязательно придавать ей такую сущность как самодостаточность, которую также увидеть и потрогать нелья.
Опять же - то ли передёргивание, то ли просто логический ляп. Ну хорошо, не обязательно материи придавать характер самодостаточности. Но богу-то почему надо придавать этот характер? Материю мы можем хотя бы воспринимать, а уж ошибаемся мы или нет, наделяя материю теми или иными свойствами - это уже второй вопрос. Бога же мы воспринимать не можем, но какие-то сущности ему приписываем. Где логика, где она???


  Тут всё просто, либо ПЕРВОпричина, либо вечность и самодостаточность. Вот вам и ответ почему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #184 : 16 Январь, 2009, 08:08:07 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"

  Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. .
Это Ваши фантазии. Сущность это не качество. Неотъемлемое качество называется атрибутом.
Если желаете дискутировать, извольте придерживаться устоявшейся терминологии.

  Вы путаете признак и качество. Но если по Ожигову:

  Сущность
1. Внутреннее содержание предмета, обнаруживщееся во внешних формах его существования.

 
И где здесь хоть слово про "качества"?
Сами-то читайте, что цитируете..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #185 : 16 Январь, 2009, 08:10:33 am »
Цитата: "Cruser"
Это всё оффтоп. Мы говорим о причине мира. Вполне конкретная тема.
Чтобы разговор о причине мира стал содержательным, нужно вперед доказать, что эта причина действительно (1) нужна и (2) существует. Пока что это у Вас не получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 16 Январь, 2009, 08:21:15 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"
Это всё оффтоп. Мы говорим о причине мира. Вполне конкретная тема.
Чтобы разговор о причине мира стал содержательным, нужно вперед доказать, что эта причина действительно (1) нужна и (2) существует. Пока что это у Вас не получается.


  Вы что-то путаете. Мы говорим о двух гипотезах причины мира. Обе равноправны. Никто наперёд доказать ничего про ту или про ту не может - это вопрос веры, презумпции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 16 Январь, 2009, 08:29:15 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"

  Ну почему, сущность - это неотъемлемое качество. .
Это Ваши фантазии. Сущность это не качество. Неотъемлемое качество называется атрибутом.
Если желаете дискутировать, извольте придерживаться устоявшейся терминологии.

  Вы путаете признак и качество. Но если по Ожигову:

  Сущность
1. Внутреннее содержание предмета, обнаруживщееся во внешних формах его существования.

 
И где здесь хоть слово про "качества"?
Сами-то читайте, что цитируете..


  Вы говорили про атрибут, т.е. необходимый, постоянный признак. А я говорил про качество, т.е. совокупность атрибутов, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определенность.

  Если сравнить эти определения с определением сущности выше, то окажется, что моё определение изначально было корректным. Это всё по Ожигову.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #188 : 16 Январь, 2009, 08:50:02 am »
Цитата: "Cruser"
Это всё по Ожигову.
Это что, философ такой- Ожегов? Или все-таки филолог и лексикограф?
Следующий раз смотрите значения философских терминов в философском словаре, а не в поваренной книге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 16 Январь, 2009, 09:11:31 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"
Это всё по Ожигову.
Это что, философ такой- Ожегов? Или все-таки филолог и лексикограф?
Следующий раз смотрите значения философских терминов в философском словаре, а не в поваренной книге.


 Сущность — совокупность существенных свойств и качеств вещи, субстанциональное ядро самостоятельного сущего.

 Сущность - смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех др. вещей и в отличие от изменчивых состояний вещи под влиянием тех или иных обстоятельств.

  Грубо говоря, сущность - это то, что определяет вещь и делает её отличной от других. Не очень-то и отличается смысл определения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »