Автор Тема: Коллекцианируем доказательства не бытия бога.  (Прочитано 85125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #140 : 15 Январь, 2009, 11:04:22 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Петро"
Итак, и это "доказательство" бытия божия оказалось липовым..

  Это не доказательство, а аргумент. Равноценный идеи о самобытности мира.
Ну и что стоит этот аргумент, если он ничего не доказывает?
Да и не "равноценный" он нифига. В нем вводится дополнительная сущность (бог), которая в результате ни для чего не нужна, оказывается..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #141 : 15 Январь, 2009, 11:17:23 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "kichrot"
ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ВРЕМЕНЕМ?????

  Я уже сказал - последовательность событий..

Последовательность событий - это процесс.
Каждый процесс имеет свою протяженность во времени.
Повтряю вопрос: ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ВРЕМЕНЕМ???


Цитата: "Cruser"

Цитата: "kichrot"
Как Вы представляете себе процесы в безвременье?

  Никак, у меня нет такого опыта.


Если у Вас нет такого опыта, Вы отказываетесь от абстрактных рассуждений по этому вопросу и Вы не можете ответить на вопрос, то как Вы можете рассуждать о БОГЕ который существует в безвременье если Вы не можете объяснить, что такое безвременье. Значит Ваши предыдущие рассуждения безосновательны и по сути бред сивой кобылы. С таким же основанием я могу разглагольствовать о божественной сути медной калябры  :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 15 Январь, 2009, 11:35:43 am »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Сформулируйте хотя бы основные постулаты человеческих знаний о Боге, непротиворечивых и не противоречащих нашим знаниям о мире.
Человек познает что-либо, пользуясь законами логики. Мы не можем в одном случае пользоваться логикой, а в другом ее произвольно отменять.

  Мы говорим об Абсолюте. Термин известный.

Это все, что вы можете сказать? Кащей Бессмертный - тоже известный "термин".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #143 : 15 Январь, 2009, 11:39:57 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Петро"
Итак, и это "доказательство" бытия божия оказалось липовым..

  Это не доказательство, а аргумент. Равноценный идеи о самобытности мира.
Ну и что стоит этот аргумент, если он ничего не доказывает?
Да и не "равноценный" он нифига. В нем вводится дополнительная сущность (бог), которая в результате ни для чего не нужна, оказывается..


  Когда я говорю "равноценный", то я не подразумеваю, что равноценный с позиции самобытности материи. А равноценный с отвлечённой позиции, иначе это глупость получается. Также, как с позиции Первопричины, лишняя сущность есть самобытность материи.

 Аргумент причинности приводится в подтверждении идеи Абсолюта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #144 : 15 Январь, 2009, 11:57:40 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "kichrot"
ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ВРЕМЕНЕМ?????

  Я уже сказал - последовательность событий..

Последовательность событий - это процесс.
Каждый процесс имеет свою протяженность во времени.
Повтряю вопрос: ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД ВРЕМЕНЕМ???

  Ну тогда время есть наше ощущение изменения состояния объектов, ощущение последовательности событий.

Цитата: "kichrot"
Цитата: "Cruser"

Цитата: "kichrot"
Как Вы представляете себе процесы в безвременье?

  Никак, у меня нет такого опыта.

Если у Вас нет такого опыта, Вы отказываетесь от абстрактных рассуждений по этому вопросу и Вы не можете ответить на вопрос, то как Вы можете рассуждать о БОГЕ который существует в безвременье если Вы не можете объяснить, что такое безвременье. Значит Ваши предыдущие рассуждения безосновательны и по сути бред сивой кобылы. С таким же основанием я могу разглагольствовать о божественной сути медной калябры  :lol: .


   Вы что-то путаете. Рассуждать можно не зная сути и причины явлений. Если для вас, скажем, гравитация, квантова физика, философия - это бред, то могу порекомендовать просто не рассуждать на эти темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 15 Январь, 2009, 11:59:42 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Сформулируйте хотя бы основные постулаты человеческих знаний о Боге, непротиворечивых и не противоречащих нашим знаниям о мире.
Человек познает что-либо, пользуясь законами логики. Мы не можем в одном случае пользоваться логикой, а в другом ее произвольно отменять.

  Мы говорим об Абсолюте. Термин известный.
Это все, что вы можете сказать? Кащей Бессмертный - тоже известный "термин".


  Если оставаться в рамках философии, то этого достаточно. Разве нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #146 : 15 Январь, 2009, 12:39:12 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Cruser"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Сформулируйте хотя бы основные постулаты человеческих знаний о Боге, непротиворечивых и не противоречащих нашим знаниям о мире.
Человек познает что-либо, пользуясь законами логики. Мы не можем в одном случае пользоваться логикой, а в другом ее произвольно отменять.

  Мы говорим об Абсолюте. Термин известный.
Это все, что вы можете сказать? Кащей Бессмертный - тоже известный "термин".

  Если оставаться в рамках философии, то этого достаточно. Разве нет?

Недостаточно. Вы можете либо объявить Бога непознаваемым ни в какой мере (но тогда мы не можем познать и его влияние на наш мир), либо указать, как мы можем его познать при помощи обычных механизмов познания (не прибегая к наркотикам и прочим методам "расширения" сознания).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #147 : 15 Январь, 2009, 12:42:17 pm »
Цитата: "Cruser"
лишняя сущность есть самобытность материи.

А самобытность материи это не сущность. Материя- сущность, а "самобытность"- это ее свойство, атрибут.
Материя- она на виду, никто в здравом уме ее отрицать не будет. А вот про "первопричину" такого сказать нельзя- никто ее не видел, и утверждение о ее существовании- чистая спекуляция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #148 : 15 Январь, 2009, 12:44:43 pm »
Цитата: "Cruser"
 Ну тогда время есть наше ощущение изменения состояния объектов, ощущение последовательности событий.
.

Вот уже ближе. Но не верно (Если Вы конечно не солипсист. Но Вы не солипсист раз верите в бога. До солипсизма Вы возможно доберетесь. :) ).
Субъективное время про которое Вы написали к физическому времени отношения ни какого не имеет и не зависит от нашего восприятия и ощущений.
Ваша концепция о безвременье не выдерживат ни какой критики.
В любом случае мифический бог если бы он существовал, то мог бы существовать только как процесс с определенными характеристиками и значит существовать только во времени.



Цитата: "Cruser"
Рассуждать можно не зная сути и причины явлений.


Рассуждения о ниочем к ничему и приводят.
Вы полностью подтверждаете истину: "Вера в бога ни чего общего с действительным положением вещей не имеет!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #149 : 15 Январь, 2009, 12:45:17 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
не прибегая к наркотикам и прочим методам "расширения" сознания

Зачем же ограничивать? Пусть будет бог - разновидность глюка, возникающего при использовании рецепта 153 из кулинарной книги Ерофеева. Наверное, точнее - независимо от.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Inry »