Автор Тема: Проституция: за и против  (Прочитано 70370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #180 : 31 Январь, 2007, 09:54:37 am »
Цитата: "Диалектик"
Аналогия некорректна, если сравнивать взяткополучателя и проститутку. Но она корректна, если то и другое соотносить с "обычной коммерческой услугой".


Все равно не корректна:
проститутка продает свое (тело);
взяткополучатель продает чужое (служебное положение).

Потому первое можно соотносить с "обычной коммерческой услугой", а второе нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #181 : 31 Январь, 2007, 10:00:47 am »
Цитата: "Kasik"
Другой вопрос в том что спрос будет, кому то лень искать, но есть деньги, кто то страшныйжирный, парни в саунах - после распития водки в количестве одной бутылки на человека, нормальных девок тоже не заинтересуют... так что спрос был, есть и будет.
Пока есть такие мужчины, которые не могут заинтересовать женщину иначе, чем материально, и у таких мужчин будет иметься сексуальная потребность, и пока будут такие женщины, которые считают, что их прелести не должны оцениваться дешево, будет и спрос, и предложение.

Цитата: "Kasik"
Но здоровый мужчина - должен уметь находить, и иметь сексуальные отношения с женщинами, за цветышаколадкуужинбутылку водки. ;)
Это - как максимум. Пока шоколадка/ужин/бутылка водки (я бы сказал, что ужин - это традиционный аванс с женской стороны, а бутылку водки лучше бы зщаменить на шампанское), является только лишь признаком внимания мужчины, данью вежливости и традициям, это не будет, наверное, ответное согласие женщины на сексуальное предложение проститутным деянием. Но так ли обстоит дело в значительной части случав, не порицающихся в обществе?
Чем по своей сути является брачный союз? Соединением любящих сердец, - ответит романтик. Увы, нередко - актом легализованной проституции. Женщина в этом случае ищет мужа побогаче, да и мужчины, случается, не брезгуют этим мотивом. Разница лишь в том, что в браке эти отношения ("я тебя обстирываю, готовлю еду и т.п., но ты даешь мне "достойные" материальные условия жизни") являются более тесными и постоянными. Но по сути материальное соблазнение объекта влечения является традиционным актом "ухаживания". В случае  профессиональной проституции этот факт более очевиден.

Цитата: "Диалектик"
Ранее здесь речь зашла о том, что проституция это не экономическое явление, а природное (Steel), потом, что легализация проституции это защита прав человека (Nail Lowe). С этими положениями я и спорил. Точнее с последним, так как первое никто не стал защищать.
Есть категория мультиоргастичных женщин, которая пополняет ряды проституток - вот вам и природная компонента. А препятствовать проститутке торговать сексуальными услугами и впрямь нелогично. Здесь, как и в случае с гомосексуализмом, необходим принципиально иной подход. Мощным фактором, подрывающим социальные устои проституции, является материальная поддержка материнства со стороны государства, защита прав женщин и улучшение их материального благосостояния, возможность достойного заработка, независимость от материальных возможностей мужчины.
И в этом случае радикальных изменений не произойдет, как институт, проституция останется, так как сохранятся в определенной степени  причины проституции. Но количество проституток явно уменьшится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 31 Январь, 2007, 12:00:02 pm »
Цитата: "Atmel"
Есть категория мультиоргастичных женщин, которая пополняет ряды проституток - вот вам и природная компонента.
Любой товар имеет стоимость только потому, что также имеет потребительскую ценность. Но значит ли это, что обмен может осуществляться только как товарный обмен?
Утверждения:
Все мультиоргастичные женщины есть проститутки.
И
Все проститутки есть мультиоргастичные женщины.
Одинаково ложны.
Проституция это факт действительности товарного общества, а не природный феномен.
Цитата: "Atmel"
А препятствовать проститутке торговать сексуальными услугами и впрямь нелогично.

Не препятствовал и не собираюсь это делать.
Я уже говорил. что моя позиция в этом споре только уточнение терминов, без четкого понимания которых нельзя вести спор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #183 : 31 Январь, 2007, 12:19:42 pm »
Цитата: "Диалектик"
Утверждения:
Все мультиоргастичные женщины есть проститутки.
И
Все проститутки есть мультиоргастичные женщины.
Одинаково ложны.
Проституция это факт действительности товарного общества, а не природный феномен.
Оба утверждения, которые Вы привели, и впрямь неверны, но никто кроме Вас их и не приводит. Вы, Диалектик, находитесь в плену какого-то абстрактного мира, в котором царит та самая формальная логика, о которой Вы спорите в соседней теме. Но жизненная логика не бинарна. В жизни логические утверждения имеют промежуточные положения, кроме крайних - Истина и Ложь, и не надо здесь блистать положениями формальной логики, которой Вы так замечательно владеете.
В жизни среди проституток гораздо больше мультиоргастичных женщин, и влечет их туда именно возможность множественного секса - вот и все. Помножьте это на устоявшееся патриархальное  мнение, что субъектом сексуальности является мужчина, а женщина - ее объект, и в его свете вполне закономерной выглядят старания мужчин заплатить женщине за то, чтобы она "дала". При этом он освобождается от обязательств удовлетворить свою партнершу и необходимости быть конкурентноспособным как сексуальный партнер - заплатил, значит с его стороны обязательства исполнены. Не нужно забывать о психологической подоплеке феноменов проституции и сводить все к марксистской теории товарных отношений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #184 : 31 Январь, 2007, 13:26:23 pm »
Цитата: "Atmel"
... Вы, Диалектик, находитесь в плену какого-то абстрактного мира, в котором царит та самая формальная логика, о которой Вы спорите в соседней теме. Но жизненная логика не бинарна. В жизни логические утверждения имеют промежуточные положения, кроме крайних - Истина и Ложь, и не надо здесь блистать положениями формальной логики, которой Вы так замечательно владеете...
Простите, что вмешиваюсь, уважаемый Atmel !
И позвольте Вам подсказать : Вы перепутали "кое-что"....
Это я(все сообщения пользователя KWAKS Откуда ? -
из болОтной тинЫ. Всего сообщений:  3540 ) отстаиваю мнение,
что именно в реальном мире *царит та самая формальная логика*.

А как раз Диалектик - и находится в плену какого-то абстрактного мира ...
в котором *логика не бинарна, а логические утверждения имеют ..
промежуточные положения, кроме крайних - Истина и Ложь*

Ещё раз простите за вмешательство, уважаемый Atmel , НО ...
если у Вас действительно есть доказательства НЕбинарности жизненной логики -
Добро Пожаловать в соответствующую тему , и представить на суд читателей -
Ваши доказательства НЕбинарности !

Заранее благодарен :
KWAKS -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 31 Январь, 2007, 14:00:44 pm »
Цитата: "KWAKS"
если у Вас действительно есть доказательства НЕбинарности жизненной логики -
Добро Пожаловать в соответствующую тему , и представить на суд читателей -
Ваши доказательства НЕбинарности !
Любезный Квакс. Я обычно игнорирую Ваши сообщения, но на этот раз отвечу. Для Диалектика, насколько я понял, есть только два случая - мультиоргастичные женщины а)ВСЕ являются проститутками; б) Все проститутки являются мультиоргастичными женщинами. На самом деле есть другие положения - значительная часть проституток являются мультиоргастичными, но вовсе не все. Диалектик спекулирует в данном случае на формальных положениях, которые к  реальной жизни отношения не имеют. Очевидно, что часть проституток и вовсе не любят секс. Здесь действует множество мотиваций, мультиоргастичность - один из стимулов. К чему Диалектик свел все множество к двум утверждениям - вообще непонятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #186 : 31 Январь, 2007, 14:31:47 pm »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "KWAKS"
если у Вас действительно есть доказательства НЕбинарности жизненной логики -
Добро Пожаловать в соответствующую тему , и представить на суд читателей -
Ваши доказательства НЕбинарности !
Любезный Квакс. Я обычно игнорирую Ваши сообщения, но на этот раз отвечу. !
Простите KWAKа-DURAKа, о Великодушный Atmel !
Я всегда с такиИИм гро-гром-нейшим усь-ердием стремлюся,
чтобы ине НИ-КЫТО ИНИ-КОДДА НЕ отвечал, НО увы ..
я ведь не бог - иногда и обломы встречаюЦЦа !

Цитата: "Atmel"
Для Диалектика, насколько я понял, есть только два случая - мультиоргастичные женщины а)ВСЕ являются проститутками; б) Все проститутки являются мультиоргастичными женщинами. На самом деле есть другие положения - !
А действительно - "На самом деле" :
случаи а) и б) - суть один случай дважды переписан !

Цитата: "Atmel"
значительная часть проституток являются мультиоргастичными, но вовсе не все..
Скажу Вам даже много более :
подавляющее большинство "оных профессионалок" :
по физиологии своей - что рыбой об лёд !
(но изображать для клиента хоть мультиоргам, хоть ШО НАДА -
умеют так, что никакая психиатрическая экспертиза не отличит).

Цитата: "Atmel"
Диалектик спекулирует в данном случае на формальных положениях, которые к  реальной жизни отношения не имеют. .
гы гы .. ха ха ха ..
так он вдоль и впоперек - именно *это*(спекулирует на ..) устраивает ! ! !
всем оппонентам в любой теме - "вешает" !
А Вы(уши развесив) - и *попали* ........

Цитата: "Atmel"
Очевидно, что часть проституток и вовсе не любят секс. Здесь действует множество мотиваций, мультиоргастичность - один из стимулов. К чему Диалектик свел все множество к двум утверждениям - вообще непонятно.
поньтьрессуйтесь ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 31 Январь, 2007, 15:21:03 pm »
Цитата: "Atmel"
К чему Диалектик свел все множество к двум утверждениям - вообще непонятно.
К тому и свел, что мультиоргастичные женщины вовсе не являются причиной такого феномена как проституция.
И как заметил КВАКС:
Цитата: "KWAKS"
Скажу Вам даже много более :
подавляющее большинство "оных профессионалок" :
по физиологии своей - что рыбой об лёд !
(но изображать для клиента хоть мультиоргам, хоть ШО НАДА -
умеют так, что никакая психиатрическая экспертиза не отличит).
Другими словами хотел вам показать, что ваше
Цитата: "Atmel"
Не нужно забывать о психологической подоплеке феноменов проституции и сводить все к марксистской теории товарных отношений.

имеет к проституции такое же отношение, как психологическая подоплека к продаже швейных машинок.

Вторым же моментом, который вы не заметили, было предположение, что спрос на проституцию может быть удовлетворен без нее самой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 31 Январь, 2007, 15:46:38 pm »
Цитата: "Atmel"
Вы, Диалектик, находитесь в плену какого-то абстрактного мира, в котором царит та самая формальная логика, о которой Вы спорите в соседней теме. Но жизненная логика не бинарна.

Присоединяюсь к КВАКСу,
не о которой, а против всеобщности которой.  :)
Что впрочем, не отменяет ее необходимость в мышлении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 01 Февраль, 2007, 08:23:49 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Atmel"
К чему Диалектик свел все множество к двум утверждениям - вообще непонятно.
К тому и свел, что мультиоргастичные женщины вовсе не являются причиной такого феномена как проституция.
Причины проституции множественны, они имеют как социальную, так и психологическую основу. Проституция - это результат встречного движения ДВУХ сторон - клиента и проститутки. Сторона вторая подается в проституцию по двум причинам - быстрые деньги и нередко желание сексуального удовлетворения. Проститутку в этом случае возбуждает знание того, что она настолько п(достаточно) привлекательна, что за нее готовы заплатить такие деньжищи!!!
Диалектик! Может, Вы хорошо разбираетесь в своей диалектике, но в жизни и психологии Вы - словно слоник в хрустальной лавке, да и в женщинах тоже, видимо, не очень . ))) Окститесь, дружище, и не позорьтесь больше.
Вон Кваск и то намного больший знаток проституток, ибо проводил собственные статистические ислледования. ))) По всей видимости, он человек небедный,и общался только с умелыми проститутками, которые свою роль играют превосходно, и лишь только наметанный глаз Квакса способен отличить симуляцию оргазма от истинного.

Цитата: "Диалектик"
Вторым же моментом, который вы не заметили, было предположение, что спрос на проституцию может быть удовлетворен без нее самой.
Куда уж мне заметить ТАКОЕ! Спрос удовлетворен без предложения. Маркс отдыхает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью