Автор Тема: Проституция: за и против  (Прочитано 70319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 25 Январь, 2007, 07:24:15 am »
Цитата: "Диалектик"
А здесь как раз та позиция, с которой говорила Steel.
Нельзя ставить на одну доску покупку ужина и покупку тела.
Как вы собираетесь создавать благоприятное впечатление оплатой цветов или собой любимым это только ваше личное дело. И даже, если вашу девушку заинтересовал только ужин с вами, это не делает ее проституткой, цена которой - ужин.
Проституция - это продажа тела с целью наживы.
Не верите мне, загляните в справочники. Я уже цитировал один из них.
Не верите справочникам, наберите в Google "определение проституции" и посмотрите, что он вам выдаст.
Доказывать то, что уже доказано и зафиксировано в общественном знании, не считаю нужным.
Вот, если будут в справочниках писать: проституция это обычная коммерческая услуга, тогда и доказывайте, что все женщины - проститутки.


Ну значит можете считать, что на проституток Создает Благоприятное Впечатление - их такса наликом. Только этим они и отличаются от "честных" женщин - которые "за ужин".

Вопрос вам. Телохранитель продает свое тело? А боксер на ринге?

Общественное сознание знаете ли штука не Абсолютная, а меняется со временем...
А среднее общественное сознание в этом вопросе - я уже описывал. Это псевдо-праведное состояние Морали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 25 Январь, 2007, 10:06:58 am »
Цитата: "Диалектик"
В некоторых культурах были храмы, где жрицы служили своей богине, отдаваясь прихожанам. Там проституции не было.
таки, была. И лишнее тому доказательство, чт и сегодня, когда есть
Цитата: "Диалектик"
Аналоги древних храмов - современные клубы, где свободно встречаются желающие перепихнуться. Просто это идет самотеком от тех, кто секса хочет, но не хочет секса с проститутками.
она также существует. То есть - ни храмы, ни клубы не создают
Цитата: "Диалектик"
условия не востребованности проституции.

Предлагаемое вами решение (клубы) проблемы не решает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 25 Январь, 2007, 12:10:05 pm »
Цитата: "Kasik"
Вопрос вам. Телохранитель продает свое тело? А боксер на ринге?
Нет.
Тот же боксер остается хозяином своего тела. А вот если бы он был на ринге не боксер, а живая груша - то продавал бы.
На счет телохранителя, хоть его высшая задача - прикрыть тело своего босса – собой, но он, все же, не пассивный щит. Хороший телохранитель не щит, а босс своего босса, когда речь идет о безопасности последнего. Прикрытие тела – это расплата за лопоухость.
Кстати ВБ тут уже приводил пример продажи тела.
Цитата: "Вопиющее Беззаконие"
Зачем нам брать в качестве примера землекопов? Пусть копают себе - не везде же есть крематории, а христьян вообще по понятиям "консервировать" в могилки до страшного суда нужно...
Возьмем людей, которым платятся деньги за участие в исследованиях. Им вкалывают пилюли или кормят снадобьями... и глядят, как их со всего этого пучит. Какие услуги они продают? Гуманности ради можно выдумать что-то, но по факту они именно "как бы" сдают в аренду свое тело на период испытаний.
Теперь перейдем к блядям. Оплата за их "услуги" какая? Правильно, почасовая. Даже в Голландии. Парикмахер ведь не за время с вас берет, а за итог - прическу. Прости... извиняюсь, блядь, коль она предоставляет услуги, но не тело, должна тоже всё делать качественно. Возьмем за итог оргазм. Выходит (или входит) если кто-то не достиг оргазма - деньги назад! А вот такой подход не выгоден проституткам, сами понимаете почему. Легче продавать тело, сдавать в аренду, как говорил Д.
В товарном обществе продается все, и услуги и тела и даже совесть.
Но является ли продажа той же совести - простой коммерческой услугой?
Зачем у нас наказывают за взятки, если взяткополучатель это человек, оказывающий обычную коммерческую услугу. (То, что он использует свое служебное положение, опустим, так же, как и то, что проститутка торгует телом).
Между прочим, у взяткополучателей тоже есть права человека!
И эти права требуют, свободы продажи совести и служебного положения.  :?
Надо только ввести подоходный налог на взятку.  :D

Цитата: "NAVY"
Предлагаемое вами решение (клубы) проблемы не решает.

А я и не претендовал на полное решение проблемы. Я лишь указал, как она решается стихийно, в самом обществе.
« Последнее редактирование: 25 Январь, 2007, 15:25:50 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 25 Январь, 2007, 12:29:36 pm »
Цитата: "Диалектик"
Тот же боксер остается хозяином своего тела.

Проститутка - тоже остается хозяйкой своего тела, попробуйте у нее руку оторвать или глаз выколоть - и поймете о чем я говорю. Даже просто ударить ее - если это не было оговорено и оплочено, вы конечно можете, но врятли после этого у вас не будет проблем с сутенером - за порчу товарного вида.
О беспределе имеющем явную криминальную окраску - я речи не веду в данном контексте.
Как боксер - продает не себя, а свое умение ради шоу, при этом конечно получая некоторые повреждения, как части шоу, причем Шоу может и не состояться, накаут на 3-й секунде и все! Так и проститутка продает не тело, а возможность удовлетворения, хорошая и дорогая проститутка - для постоянного клиента, сделает все - лишь бы он остался как минимум доволен. Дешовая, после 6-го клиента за ночь, ляжет и тыкай сколько хочешь, остальное твои проблемы.

Цитата: "Диалектик"
Теперь перейдем к блядям. Оплата за их "услуги" какая? Правильно, почасовая. Даже в Голландии. Парикмахер ведь не за время с вас берет, а за итог - прическу. Прости... извиняюсь, блядь, коль она предоставляет услуги, но не тело, должна тоже всё делать качественно. Возьмем за итог оргазм. Выходит (или входит) если кто-то не достиг оргазма - деньги назад! А вот такой подход не выгоден проституткам, сами понимаете почему. Легче продавать тело, сдавать в аренду, как говорил Д.


Во первых. Блядь - это "честная" женщина дающая за "ужин".
Во вторых. Рассмотрено очень однобоко, есть множество услуг оплачиваемых по времени.
Скажем сдается вам сауна - по времени. Она не становится на это время Вашей, вы не можете делать с ней что угодно, ломать столы или что то типа того. Вы можете только пользоваться сауной по назначению, для получения удовольствия. Греться, купаться в бассейне, посидеть за столом с пивком и рыбкой, поболтать.
Такси - можно использовать по времени.
Да и Любой служащий, работает по времени, по 8 часов в день! Но он блин не продает свое тело при этом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #174 : 25 Январь, 2007, 13:12:56 pm »
Цитата: "Диалектик"
Зачем у нас наказывают за взятки, если взяткодатель это человек, оказывающий обычную коммерческую услугу. (То, что он использует свое служебное положение, опустим, так же, как и то, что проститутка торгует телом).
Между прочим, у взяткодателей тоже есть права человека!
И эти права требуют, свободы продажи совести и служебного положения.  :?
Надо только ввести подоходный налог на взятку.  :D


Аналогия некоректна: служебное положение взяткополучателю предоставляет государство. Потому государство имеет право выдвинуть требование воздержания от получения взяток как условие предоставления должности (положения).
Но государство не вправе предьявлять аналогичные требования проститутке, поскольку государство не предоставляет ей ее тело, это тело не является государственной собственностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #175 : 25 Январь, 2007, 13:21:49 pm »
Цитата: "Kasik"
Но здоровый мужчина - должен уметь находить, и иметь сексуальные отношения с женщинами, за цветышаколадкуужинбутылку водки. ;)

Этого не ДОЛЖЕН уметь даже здоровый мужчина, он лишь ИМЕЕТ ПРАВО это уметь. а ведь есть не только здоровые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 25 Январь, 2007, 13:26:03 pm »
Цитата: "Владислав Антипов"
Аналогия некоректна:

Аналогия некорректна, если сравнивать взяткополучателя и проститутку. Но она корректна, если то и другое соотносить с "обычной коммерческой услугой".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 29 Январь, 2007, 06:54:36 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Владислав Антипов"
Аналогия некоректна:
Аналогия некорректна, если сравнивать взяткополучателя и проститутку. Но она корректна, если то и другое соотносить с "обычной коммерческой услугой".


По вашему "Корректна" - если не рассматривать взаимосвязи "обычных коммерческих услуг".
Вам объяснили - что государство (работодатель), имеет требования к своим представителям, ограничивающие их свободу в коммерческой деятельности.
Чиновник может уволиться - и получать взятки сколько ему угодно, если конечно ему кто то их даст. Если еще и задекларирует доход, то вообще будет чистым перед законом.
Что нужно по вашему сделать проститутке, что бы иметь возможность так же спокойно получать деньги за услуги? Откуда нужно уволиться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 29 Январь, 2007, 14:03:01 pm »
Цитата: "Kasik"
Что нужно по вашему сделать проститутке, что бы иметь возможность так же спокойно получать деньги за услуги? Откуда нужно уволиться?

Чиновник торгует своим служебным положением. Уберите его с этого места, и не о какой услуге не может быть речи.
Уберите продажу тела, и что у вас останется от проституции?
Услуга? А в чем? В получении  оргазма?
Проститутка может лежать как бревно, пока ее используют. В продаже этого процесса и заключается суть проституции. Она отдает свое тело для утехи за деньги. Достигли вы за купленный час оргазма или нет, это никого кроме вас не волнует. Не достигли? Покупайте еще один час.
Теперь, надеюсь, понятна корректность моего примера?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 30 Январь, 2007, 05:58:26 am »
Цитата: "Диалектик"
Чиновник торгует своим служебным положением. Уберите его с этого места, и не о какой услуге не может быть речи.

Связи остаются ;), знания как и что делается в этом мире и т.д.

Цитата: "Диалектик"
Уберите продажу тела, и что у вас останется от проституции?

Убери у рабочего - продажу своего временисилзнаний - труда в общем. Что останется? Вы не корректно ставите условие...
Выглядит примерно как "красный шарик - убери у него 'шарик', что останется?" - бред короче. Если у проститутки убрать "продажу тела" (в обывательском, а не дословном смысле выражения), то проститутки уже не будет как таковой.

Цитата: "Диалектик"
Услуга? А в чем? В получении  оргазма?

Получение удовольствия, в конечном итоге.
Когда вы в сауну ходите - вы туда помыться ходите, или все таки получить удовольствие?

Цитата: "Диалектик"
Проститутка может лежать как бревно, пока ее используют.

Это не общий случай, а частный. Очень дешевая проститутка...

Цитата: "Диалектик"
В продаже этого процесса и заключается суть проституции. Она отдает свое тело для утехи за деньги.

Да для получения удовольствия. Клоуны тоже продают фокусы - для утехи публики. Боксеры лупцуют друг друга за деньги...

Цитата: "Диалектик"
Достигли вы за купленный час оргазма или нет, это никого кроме вас не волнует. Не достигли? Покупайте еще один час.
Теперь, надеюсь, понятна корректность моего примера?


Вполне резонно, а что вас не устраивает? Хотите гарантий оргазма - можно это обговорить, за отдельные деньги.

---
Вообще я не понимаю, почему можно зарабатывать деньги руками, ногами, головой, и нельзя их зарабатывать грудью, и местом пересечения двух прямых - ног?
Почему это предосудительно? Правильно - это рудиментальное Табу. Человек - цельное существо, у него нет хороших или плохих органов, частей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »