Проституция: за и против

[Vivekkk]

Может  быть,  мне  всё-таки  объяснят,  почему,  точнее,  зачем  нужно  легализовать  проституцию?  Или  почему  и  зачем  она  была  запрещена,  что  тоже  интересно,  ибо  в  какой-то  период  российской  истории  она  была  вполне  легальна  с  точки  зрения  закона….

Проституция знала время легальности, когда называла себя "священной проституцией". Однако тогда женщины отдавали себя ради идеи, веры, а сегодня за доллары. Разность бросается в глаза. Мне лично по черту есть шалавы или их нет, мне обидно, что приличные девчонки, умеющие любить и быть преданной, продают себя из-за наших дьявольских условий жизни...гребанный капитализм и рыночная свобода.

[Steen]

Романтик  Вы,  Vivekkk,  и  ничего  больше….     Чем  принципиально  отличаются  рабочий,  продающий  свои  руки,  юрист,  продающий  свои  мозги  и  знания,  музыкант,  продающий  вообще  непонятно  что,  от  проститутки,  торгующей  гениталиями?

«Приличные девчонки, умеющие любить и быть преданной,  продают себя из-за наших дьявольских условий жизни...гребанный капитализм и рыночная свобода»  -  это,  знаете  ли,  кино,  слезливые  «рождественские»  рассказы.  Не  хотелось  приличным  девчонкам  работать  руками  там  и  тем,  где  и  кем  берут,  а  продать,  кроме  п… :oops: ардон,  кроме  гениталий  было  нечего – ни  мозгов,  ни  воли,  ни  желания  ограничить  аппетиты  ради  получения  профессии.  «Приличная  девчонка»,  а  человека  -  нет,  нарост  вокруг  этой  самой  гениталии.  В  проститутки  ведь  идут  не  потому,  что  это  ЕДИНСТВЕННЫЙ  способ  заработать.  Просто  это  самый  лёгкий,  по  их  мнению,  способ.  

Чем  отличаются  от  проституток   другие  «приличные  девчонки»,  пристойно  ждущие  своего  «единственного  клиента»,  которого  они,  конечно,  будут  любить,  и  быть  ему  преданными?  Больше-то  ничего  не  умеют.  

   Предложите  такой  несчастной  ночной  бабочке  выбор:  её  жизнь,  или  «нормальная»,  с  любовью,  мужем-инвалидом,  двумя  детьми  на  руках,  середина   девяностых,  безработица,  перспектив  ноль….  Знаете,  как  далеко  она Вас  пошлёт  с  Вашей  любовью?  Сразу  и  не  дойдёте….  Эту  профессию  ведь  выбирают  не  для  «нормальной»,  а  для  возможности  (согласна,  чаще  иллюзорной)  «красивой»  жизни,  с  непременным  принцем  на  белом  бегемоте  в  хеппи-энде.

         Но,  таки,  вольному  -  воля.  Всё  равно,  я  не  понимаю,  почему  проституция,  бывшая  легальной  (не  «священная»,  а  по  «жёлтому  билету»)  была  запрещена  и  почему  её  не  надо  разрешать.  Если  человек,  неважно,  женщина  или  мужчина,  решает  профессионально  заниматься  оказанием  сексуальных  услуг,  почему  не  предоставить  ему  (ей)  эту  возможность?  Во-первых,  будучи  «легалом»  такой  человек  сможет  требовать  защиты  для  себя  от  тех  действий,  которые  не  приемлет,  законной,  заметьте,  защиты.  Во-вторых,  государство  на  законных  основаниях  сможет  контролировать  безопасность  его  «работы»  и  его  клиентов.  В-третьих,  легализация  сразу  снимет  и  налёт  романтики,  и  налёт  уголовщины,  а  со  временем  и  негативное  отношение  социума  к  представителям  этой  профессии.

И,  пожалуйста,  Vivekkk,  не  судите  о  «концлагерной  реальности»  «людей  в  целом».  Вы  можете  судить  о своей  лично,  не более.  Просто  потому,  что  Вы,  я,  наши  знакомые,  незнакомые  и  прочая,  прочая,  прочая – это  не  «люди  в  целом»,  это  просто  люди  и  реальность  у  каждого  своя.

[Красный пахарь]

Мне лично по черту есть шалавы или их нет, мне обидно, что приличные девчонки, умеющие любить и быть преданной, продают себя из-за наших дьявольских условий жизни...гребанный капитализм и рыночная свобода.

А быть преданной это как? Не любить более двух одновременно, то есть любить одного пока тот не даст ей "отлуп" по каким либо причинам? Преданная жена, скажу я Вам такая бодяга. Хотя, каждому своё.

[Vivekkk]

Романтик  Вы,  Vivekkk,  и  ничего  больше….

А я таким Вам больше нравлюсь?  

Чем  принципиально  отличаются  рабочий,  продающий  свои  руки,  юрист,  продающий  свои  мозги  и  знания,  музыкант,  продающий  вообще  непонятно  что,  от  проститутки,  торгующей  гениталиями?

Все это рабочий класс, продающий свою способность к производству чего-либо и не имеющих независимых источников дохода. Однако сравнивать шлюшку и ученого - это слишком. Шлындра работает не напрягаясь, получая за это бабки, однако ее деятельность идет вразрез с традиционными устоями общества. Иститут проституции нарушает гармонию семьи и ставит под удар будущие поколения. Тут не о примитивном траходроме речь ведется, мы смотрим на сексуальную функцию как основу здоровой и сильной нации, мы выступаем за очеловечивание сексуальных отношений. Жаль, что вам не понять чем отличается храмовая шлюха от сегодняшней (как и Найлу). Вы, вероятно, так же вульгарно не понимаете смысл Камасутры, которая для большинства (как, видимо, и для вас) - только учебник сексуального развития .

Чем  отличаются  от  проституток   другие  «приличные  девчонки»,  пристойно  ждущие  своего  «единственного  клиента»,  которого  они,  конечно,  будут  любить,  и  быть  ему  преданными?  Больше-то  ничего  не  умеют.  

А шалава умеет любить? Умеет ценить радости плоти? Она разве может понять, что секс - это ключ к человеческой душе? Вы мыслите вульгарно и слишком уж цинично, - для этого нет оснований. Хорошие женщины не продают себя, а отдают только тому, кто им нравиться. Они могут иметь много мужчин в жизни, но никогда не унизят себя или пойдут против своей воли. Отношения между мужчиной и женщиной намного сложнее, чем вам кажется в модной форме "купля-продажа".  

И,  пожалуйста,  Vivekkk,  не  судите  о  «концлагерной  реальности»  «людей  в  целом».  Вы  можете  судить  о своей  лично,  не более.  Просто  потому,  что  Вы,  я,  наши  знакомые,  незнакомые  и  прочая,  прочая,  прочая – это  не  «люди  в  целом»,  это  просто  люди  и  реальность  у  каждого  своя.

Я же историк, уважаемая Стин, а история - это летопись тысячей жизней, прожитых до нас. Кому как ни мне знать как живут люди, чего хотят и чего бояться? Поэтому прошу вас оставьте свой менторный тон для пугливых мальчиков и девочек, так как ваши слова не стоят и гроша.
Ваши ошибки:
1. человечество есть абстракция, созданная на оснвое исторического анализа конкретных жизней людей, поэтому данная категория несет в себе истинные и адекватные признаки каждого человека.
2. Утверждая невозможность существования человечества (людей в целом), вы отрицаете способность абстрактного мышления, а  также отрицаете наличие существенных и общих признаков, характеризующих каждого человека.
3. Ваши слова логически приводят к субъективному идеализму, основания которого давно были уничтожены философской и естественнонаучной критикой.
4. Вы ошиблись и в философской трактовке "человек-человечество". Существует единичное, особенное и общее, отрицать, скажем, общее, значит, отрицать возможность познания истины и отрицать единичное! Это абсурд.

Под конец, хочу вам посоветывать свести знакомство с сочинениями Сартра, Камю и пр. экзистенциалистов. Эта философия зародилась во второй половине 20 века, и является большим достижением в философском осмыслении жизни. Многие слова, взятые мною в кавычки принадлежат не мне, а более великим людям. Поэтому прошу вас, когда вы будет в очередной раз критиковать и разбирать, то делаете это грамотно.

[Вопиющее Беззаконие]

Насчет Понимания...А что Вас беспокоит то?

Меня волнует песочность ваших построений. Потому что такое Понимание человек давно достиг - читайте греческие произведения. Подобное Понимание дано человеку изначально, но это не меняет жизни, не меняет реальности, поэтому я не вижу смысла в Понимании.[/quote]

Песочность построений! Хе-хе. По-моему, я встретил человека, который нет, не пытается поставить телегу впереди лошади, но пытается накормить её собственным навозом, который она ещё не вы***ла! Я дал своими словами определение Пониманию, так? Теперь процитируйте, где я упомянул, что это единственная (конечная) форма Понимания? У Понимания много разных уровней. Чем выше уровень, тем должна быть выше Абстракция. Животное смотрит в букварь, чувствует малейшие запахи страниц, видит буквы, но оно никогда не сможет Понять их смысл и назначение. Двуногое животное с вилами стоит посреди поля и взирает на гигантские круги, появившиеся за ночь...  что за хня? Более высшие формы Понимания вообще будут затрагивать мозгоизвилины постольку-поскольку... Изменится и сама Логика... 100% появится Новое вИдение Мира. Представьте, какие впечатления можно получить от лицезрения объекта, если видеть его одновременно со всех точек, включая внутренний объем? Думаю, проклюнется и пресловутое "шестое чувство", а как иначе? Может быть, это тоже "песок", но предложите свои мысли, Вивек! А то меня поносите, а нового не предлагаете... Может, Вы совершили такой Прорыв, что впору памятник ставить... а Вы размениваетесь по мелочам (на ядовитое шипенье в сторону более удачливых и умных(?) - я имею в виду тех же олигархов))) Жду инфо.

[Shlyapa]

однако ее деятельность идет вразрез с традиционными устоями общества.  

Однако, сколько есть традиционных устоев в разных обществах — и ныне существующих. и канувших в лету — от которых у тебя, Vivekkk, волосы дыбом встали бы или тебя просто вырвало бы.

Например, у некоторых народов каннибализм является частью традиционных устоев.
У других — вытягивание женщинам шеи до невероятной длины.
У третьих — удаление клитора.
У четвёртых — с помощью напильника, без анастезии придание зубам треугольной формы.
У пятых — с помощью дощечек, привязываемых к голове в раннем детстве, придание черепу вытянутой формы.
У шестых — тугое бинтование девочкам ступней так, что они потом всю жизнь ходят с большим трудом, т.е. попросту уродование ног.
И т.д., и т.п.

Традиционный уклад, б…

[Shlyapa]

Хорошие женщины не продают себя, а отдают только тому, кто им нравиться.

Однако, очень многим хорошим женщинам нравятся исключительно богатые мужчины, а прочие качества мужчин их не очень-то волнуют.

[Vivekkk]

... но предложите свои мысли, Вивек! А то меня поносите, а нового не предлагаете... Может, Вы совершили такой Прорыв, что впору памятник ставить... а Вы размениваетесь по мелочам (на ядовитое шипенье в сторону более удачливых и умных(?) - я имею в виду тех же олигархов))) Жду инфо.

Мне угнаться за вашим гениальным умом, - вы мне льстите! Куда мне идейки да теорейки строить, - "тут  не до жиру, - быть бы живу". Просто Понимание - это функция интеллекта, но сам интеллект является результатом развития нервной ткани и отображения окружающей нас реальности. Вот я и думаю, что должно произойти - мутация в нервах или социальный взрыв? Вы прекрасно знает как менятеся "понимание" эпох! Я осмелюсь вам напомнить: через попытки некоторых людей (ученых и пр.) усовершенствовать свои практические знания. Так, изобретения станков, парового двигателя, электричества и пр, то есть всего того, что изменило (но не у всех) понимание мира и себя, - появились благодаря необходимости увеличить эффективность экономики. Вот вам - революционное изменение реальности!

Вывод: понимание как функция интеллекта - вторична, то есть является следствием, а не причиной прогресса. Само же изменение Понимания я не отрицаю, так как история - свидетельница этого.

[Вопиющее Беззаконие]

Вывод: понимание как функция интеллекта - вторична, то есть является следствием, а не причиной прогресса. Само же изменение Понимания я не отрицаю, так как история - свидетельница этого.

Понимание в известной степени идентично с Сознанием, а полемика насчет "Бытие определяет Сознание или Сознание определяет Бытие" ...  Я думаю так. Сознание архаичного человека было целиком завязано на окружающей обстановке и минимум на неё влияло, в средние века оформился некий отрыв... но "заземленность" средневекового человека ещё выражалась в идеях, что "всё (в т.ч. и Солнце) вертится вокруг Земли и т.д." - хотя человек и оторвался от Природы (выражение "Природа не Храм, а мастерская, а человек в ней хозяин" прозвучало впервые из уст христианского проповедника, а не коммуниста), но запитался на вторую созданную им Природу - духовную. Современный человек обладает потенцией вообще изменить лицо планеты, но отрыв его от обеих ипостасей Природы также заметен. Согласен, что сейчас, по-прежнему, сначала прогрессивный рывок - затем, как адекватный ответ - Понимание. Именно в этих условиях опасно сметать напрочь все рамки. Разве Вы не видите, что мы подошли к Пределу, когда скелет крепок но человек продолжает ходить с костылями? Под костылями я подразумеваю все эти двухтысячелетние и более старые/новые религии. И вот дилемма: отбросить костыли? - и тогда человек упадет, ибо всегда опирался только на них и боялся почувствовать силу собственных ног. Или сначала научиться крепко стоять и тогда костыли - к черту! Поэтому я и написал: сначала Понимание - затем различные Отмены. Свободный оборот наркотиков, легализация проституции, клонирование и прочее не нанесет человеку Понимания никакого урона, возможно даже напротив. Сейчас мы не готовы, надо отдавать себе в этом отчет. Не хватало ещё, чтобы после таких отмен заговорило ядерное оружие - и совсем будет Прелесть... Неравномерность эконом. развития отдельных территорий планеты, культурные различия... Всё должно быть синхронно, и правый и левый костыль - иначе заваливание на бок. Пока есть Данность. Скины херачат инородцев, во Франции алжирцы жгут автобусы и церкви... В планетарном, историческом плане - закономерные процессы, не более, не менее... Прогресс привел всех нас к одной ясно ощутимой Черте. Перейти которую возможно только лишь в том случае, если выработать Новое Понимание... в противном случае - встретимся на Har Megiddo.
P.S. Жизнь Прекрасна! Не менее Смерти.

[Красный пахарь]

Я же говорил о душе человека, а не о революционной деятельности. Я не хочу быть "товаром", я не хочу мыслить "купля-продажа", - это унизительно и пошло. Я очень сильно презираю таких людей, презираю целиком и полностью. только когда мы свободны мы познаем себя, познаем свою индивидуальность, мы "танцуем со звездами" (Ницше), мы осознаем свою жизнь и смерть. Аналог - история Христа: вы несете крест для своей казни, но знаете, что уже свободны...

Может, следовало выразиться помягче? А то не красиво как-то, получается, мыслить не могу, а результатами этой "купли-продажи" пользоваться буду, загребу жар руками людей-барыг, а сам чистенький непорочный. Со "звёздами же танцуют" только бомжи и отшельники, живущие в лесу (в пустыни).