Автор Тема: Проституция: за и против  (Прочитано 70055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #70 : 03 Декабрь, 2006, 11:14:28 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Steen"
Чем  принципиально  отличаются  рабочий,  продающий  свои  руки,  юрист,  продающий  свои  мозги  и  знания,  музыкант,  продающий  вообще  непонятно  что,  от  проститутки,  торгующей  гениталиями?
Все это рабочий класс, ...
Однако сравнивать шлюшку и ученого - это слишком. Шлындра работает не напрягаясь, получая за это бабки, .
Разумеется ,"сравнивать шлюшку и ученого - это слишком" !
Даже очень слишком ! ! !

Но только по той причине,что Вы опять перепутали :
это ученый - работает не напрягаясь, получая за это ... грошИИ !
А Шлындра - попросту вынуждена вовсю нап-пряг-гася,
чтобы за работать реальные бабки ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 04 Декабрь, 2006, 03:04:20 am »
Цитата: "Steen"
Может  быть,  мне  всё-таки  объяснят,  почему,  точнее,  зачем  нужно  легализовать  проституцию?  Или  почему  и  зачем  она  была  запрещена,  что  тоже  интересно
Нужно ли легализовывать? Пожалуй, да, но не спешно, а предварительно создав для того условия. На мой взгляд, что проституция, что, скажем, курение (табака!) - однопорядковые явления. Только половая сфера у нас более табуизирована.
Запрещена же проституция была как явление, наносящее вред ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ, явление, развращающее нравы.
По этой же причине была запрещена и порнография, легализация которой - тоже ещё тот вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 05 Декабрь, 2006, 14:37:12 pm »
Цитата: "Vivekkk"
,принадлежат не мне, а более великим людям.

О, великий!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #73 : 05 Декабрь, 2006, 21:02:42 pm »
Цитата: "Красный пахарь"
А то не красиво как-то, получается, мыслить не могу, а результатами этой "купли-продажи" пользоваться буду, загребу жар руками людей-барыг, а сам чистенький непорочный. Со "звёздами же танцуют" только бомжи и отшельники, живущие в лесу (в пустыни).

А что хорошего в капитализме? Много есть хорошего, - да. Однако нельзя душу свою перестраивать в утеху временным и изменчивым условиям, отказываясь от накопленного опыта. "Купля-продажа" - уместна на рынке, но не в семье или в духовном мире человека. Любовные отнощения - это часть именно души, поэтому нельзя с рынком лезть на территорию духа.  Ведь рыночные отношения, по существу, циничные, пошлые и низкие по отношению к величию человеческого духа, умеющего отдавать и не истощаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #74 : 06 Декабрь, 2006, 11:56:34 am »
Цитата: "Vivekkk"
,Любовные отнощения - это часть именно души, поэтому нельзя с рынком лезть на территорию духа. ,


Любовные отношения - да, но секс - это немножко иное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 07 Декабрь, 2006, 11:32:07 am »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Steen"
Может  быть,  мне  всё-таки  объяснят,  почему,  точнее,  зачем  нужно  легализовать  проституцию?  Или  почему  и  зачем  она  была  запрещена,  что  тоже  интересно
Нужно ли легализовывать? Пожалуй, да, но не спешно, а предварительно создав для того условия. На мой взгляд, что проституция, что, скажем, курение (табака!) - однопорядковые явления. Только половая сфера у нас более табуизирована.
Запрещена же проституция была как явление, наносящее вред ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ, явление, развращающее нравы.
По этой же причине была запрещена и порнография, легализация которой - тоже ещё тот вопрос.


Если  воспользоваться  методом  Вопиющего  беззакония  можно  утверждать  также,  что проституция  и  вышивание  крестиком - однопорядковые  явления.  Почему  свобода  сексуальных  отношений  легализована,  а  проституция  вдруг - наносит  вред  общественной  нравственности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Хм, юбилейное сообщение. Пятисотое.
« Ответ #76 : 07 Декабрь, 2006, 11:36:28 am »
Vivekkk:         А я таким Вам больше нравлюсь?  

Steen:     Вы  мне  разным  нравитесь,  Vivekkk,  и,  возможно,  именно  потому,  что  Вы  -  разный.    



Vivekkk:         Шлындра работает не напрягаясь, получая за это бабки, однако ее деятельность идет вразрез с традиционными устоями общества.

Steen:     Должна  поддержать  мнение  KWAKS’а:  работает  каждый,  как  ему  свойственно.  8)  Думается,  учёный,  увлечённо  исследующий  какую-либо  проблему,  и  не  настолько  уж  «напрягается»,  и  получает  гораздо  больше  удовольствия  от  самого  процесса….    




Vivekkk:         Институт проституции нарушает гармонию семьи и ставит под удар будущие поколения.  Тут не о примитивном траходроме речь ведется, мы смотрим на сексуальную функцию как основу здоровой и сильной нации, мы выступаем за очеловечивание сексуальных отношений.

Steen:     Каким  образом?  Институт  проституции  существует  очень  давно,  по  сути,  он  гораздо  более  древен,  чем  все,  какие  мы  знаем,  государства  и  нации.  Корни  проституции  заложены  в  нас  биологически,  на  инстинктивном  уровне.  Ни  одной  «здоровой  и  сильной  нации»  он  угрожать  не  может.  Когда  нация  больна  и  разваливается,  можно,   конечно,  искать  причину  болезни  и  в  проституции,  и  в  чём  угодно.  Но,  боюсь,  здесь  имеют  место  процессы,  скорее,  естественные  и  закономерные:  нация  (этнос)  возникает,  развивается,  достигает  расцвета,  зрелости,  потом  стареет  и  умирает.  

Сексуальная  функция – основа  здоровой  и  сильной  нации?!?!  :?   Эк,  хватил!  Может,  таки,  комплекс  экономики,  идеологии  и  ещё  чего-нибудь  более  …  человеческого,  нежели  процесс  продолжения  рода?   А  если  бы  мы  размножались  почкованием,  что,  наций  бы  не было?  Вон  даже  у  полипов  есть  колонии….   Каждая  группа  осваивает  свой  ареал,  пищевой  ресурс  и  что-то  там  ещё….    



Vivekkk:         Жаль, что вам не понять чем отличается храмовая шлюха от сегодняшней (как и Найлу). Вы, вероятно, так же вульгарно не понимаете смысл Камасутры, которая для большинства (как, видимо, и для вас) - только учебник сексуального развития .

Steen:     Что  ж  Вы  нас  с  Нейлом  так…. :cry:   Вы  объясните,  может,  мы  не  такие  уж  и  тупые.   Камасутру  не  читаем,  чувство  юмора  не  позволяет.  Ну,  никак!  :D  Слишком  уж  смешно.   :lol:  Практики  мы,  практики.  :oops:   Секс  для  нас – искусство,  мы  и  относимся  к  нему  соответствующе.  Если  ты – Марья  Петровна  Сидорова,  глупо  петь,  как  Алла  Пугачёва  или  Хосе  Карерас.  Раз  уж  взялся  за  это  дело,  надо  петь  как  Марья  Петровна.  А  в  дуэте  важно  слышать  партнёра.  Вот  и  все  сексуальные  заморочки.  Не  знаю,  как  Вы,  городские,  а  мы  в  тундре  так  рассуждаем.  Нам  Камасутра  ни  к  чему.  


Vivekkk:         А шалава умеет любить?

Steen:     А  при  чём  здесь  я?  Вы  же  сами  высказали  эту  мысль,  да  ещё  в  форма  вполне  уверенного  предположения!  Умение  любить,  по-моему,  вообще  не  зависит  от  профессии….   Это  такое,  гм,  индивидуальное  свойство.  



Vivekkk:         Умеет ценить радости плоти?

Steen:       Оценивать – несомненно!  8)  



Vivekkk:         Она разве может понять, что секс - это ключ к человеческой душе?

Steen:       Чего-чего?   :shock:   Повторите,  Vivekkk,  не верю  своим  глазам!    




Vivekkk:         Хорошие женщины не продают себя, а отдают только тому, кто им нравиться. Они могут иметь много мужчин в жизни, но никогда не унизят себя или пойдут против своей воли.
Steen:       «Хорошие» - это  Ваша  субъективная  оценка.  Чтобы  понять,  что  Вы  имеете  в  виду,  мне  нужно  знать,  что  Вы  понимаете  под  этим  термином.  Что  такое  для  Вас  «хорошая  женщина»?       И  потом,  что  значит  «отдают»?  Я,  например,  ничего  никому  не  отдаю….  С  какой  стати  я  должна  себя  кому-то  «отдавать»?  Что  за  глупости?   Женщина  же  не  вещь,  чтобы  можно   было  её  «продать»  или  отдать  «безвоз’безд’до,  то  есть,  да’дом»!



Vivekkk:         Отношения между мужчиной и женщиной намного сложнее, чем вам кажется в модной форме "купля-продажа".

Steen:       Отношения  между  людьми  вообще  не  сводятся  к  этой  формуле.  Но  именно  купля-продажа,  точнее  обмен,  заложен  в  нас  эволюцией.  Иначе  женщины  не  были  бы  гиперсексуальны,  а,  следовательно,  привлекательны  для  мужчин  на  протяжении  почти  всей  своей  жизни.  Большинство  самок  животных  гипосексуальны,  им  не  требуется  постоянно  удерживать  около  себя  самцов,  а  женщина – нет.  Кроме  того,  она  способна  испытывать  удовольствие  от  секса,  что  тоже  другим  животным  не  так  уж  свойственно.  Природа  зачем-то  наделила  нас  комплексом  свойств,  делающих  оба  пола  перманентно  привлекательными  друг  для  друга.  Почему  бы  это,  догадайтесь  с  трёх  раз.    


Vivekkk:         Я же историк, уважаемая Стин, а история - это летопись тысячей жизней, прожитых до нас. Кому как ни мне знать как живут люди, чего хотят и чего бояться? Поэтому прошу вас оставьте свой менторный тон для пугливых мальчиков и девочек, так как ваши слова не стоят и гроша.
  Ваши ошибки:  
1. человечество есть абстракция, созданная на основе исторического анализа конкретных жизней людей, поэтому данная категория несет в себе истинные и адекватные признаки каждого человека.
2. Утверждая невозможность существования человечества (людей в целом), вы отрицаете способность абстрактного мышления, а также отрицаете наличие существенных и общих признаков, характеризующих каждого человека.
3. Ваши слова логически приводят к субъективному идеализму, основания которого давно были уничтожены философской и естественнонаучной критикой.
4. Вы ошиблись и в философской трактовке "человек-человечество". Существует единичное, особенное и общее, отрицать, скажем, общее, значит, отрицать возможность познания истины и отрицать единичное! Это абсурд.

Под конец, хочу вам посоветовать свести знакомство с сочинениями Сартра, Камю и пр. экзистенциалистов. Эта философия зародилась во второй половине 20 века, и является большим достижением в философском осмыслении жизни. Многие слова, взятые мною в кавычки принадлежат не мне, а более великим людям. Поэтому прошу вас, когда вы будет в очередной раз критиковать и разбирать, то делаете это грамотно.


Steen:       Нда,  раскритиковал....  Пойду  с  горя  утоплюсь  в  унитазе.  :(   Дорогой  Учитель,  но  ведь  одним  из  «существенных и общих признаков, характеризующих каждого человека»  является,  пардон,  субъективность  оценок  происходящего.  8)  «Концлагерная  действительность» - суть  субъективная  эмоциональная  оценка.   Она  принадлежит  Вам  и  характеризует  более  Вас,  нежели  окружающую  Вас  действительность.  Любой  другой  человек  несколько  иначе  воспринимает  те  же  явления,  и  его  оценка  может  отличаться  от  Вашей,  разве  не  так?  И  никакой  Камю  Вас  от  этого  не  спасёт.  Оценка – это  именно  «единичное, особенное».   Как  говорится,  «если  сосед  уведёт  у  меня  корову – это  плохо,  если  я  у  соседа – хорошо».  Куда-то  Вы  со  своей  критикой  ...  совсем  мимо  рыла....  :roll:  




  Vivekkk:                Однако нельзя душу свою перестраивать в утеху временным и изменчивым условиям, отказываясь от накопленного опыта. "Купля-продажа" - уместна на рынке, но не в семье или в духовном мире человека. Любовные отношения - это часть именно души, поэтому нельзя с рынком лезть на территорию духа. Ведь рыночные отношения, по существу, циничные, пошлые и низкие по отношению к величию человеческого духа, умеющего отдавать и не истощаться.  
 
 Steen:       Я  сейчас  вконец  осерчаю  и  потребую  от  Вас  определения  «души»,  «духа»  и  доказательств  их  существования.        Семья,  к  Вашему  сведению,  всегда  строилась,  строится,  и  будет  строиться  как  социально-экономическая ячейка,  без рыночных  отношений  -  никуда.   А  сами  рыночные  отношения  это  всего  лишь  один  из  способов  обмена  продуктами  труда   (и  отнюдь  не  самый  худший),  без  которого  (обмена)  в  принципе  невозможно  построить  человеческое  ОБЩЕСТВО.  Стаю – да,  можно,  а  общество – увы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
Re: Хм, юбилейное сообщение. Пятисотое.
« Ответ #77 : 08 Декабрь, 2006, 10:00:21 am »
Цитата: "Steen"
Steen:     Вы  мне  разным  нравитесь,  Vivekkk,  и,  возможно,  именно  потому,  что  Вы  -  разный.  
Выходи за меня Стин :). Мы и без всяких развратных индийцев будем счастливы   :D

Цитата: "Steen"
Сексуальная  функция – основа  здоровой  и  сильной  нации?!?!  :?   Эк,  хватил!  
Но это так. Франция вымирает, потому что иммгранты рожают больше детишек, в Россия - та же ситуация. Я русский, и не могу почувствовать в себе желания жить и давать жизнь другим :?  :shock:  Я не вижу особого смысла в будущем, поэтому и к семье отношусь цинично.

Цитата: "Steen"
 одним  из  «существенных и общих признаков, характеризующих каждого человека»  является,  пардон,  субъективность  оценок  происходящего.  
Какой смысл вы вкладываете в понятие "субъективность"? Человек может адекватно отражать окружающую его реальность, то есть он в состоянии давать объективную оценку происходящему. Значит, истина существует, - одна и неизменяемая.

Цитата: "Steen"
8)  «Концлагерная  действительность» - суть  субъективная  эмоциональная  оценка.
Мысли без эмоции не существует. Ведь эмоция - энергия мысли! Суть словосочетания "концлагерная действительность" состоит в том, что признается человеческая несвобода бытия, фатальная зависимость человека от стихийный сил природы, обреченность перед лицом смерти и светлая грусть с уверенностью в будущей полной и окончательной Смерти, небытии. Человек - увы, не бог.
Я не вижу ничего субъективного в данном словосочетании, наоборот, очень даже объективная оценка нашей реальности.

Цитата: "Steen"
А  сами  рыночные  отношения  это  всего  лишь  один  из  способов  обмена  продуктами  труда   (и  отнюдь  не  самый  худший),  без  которого  (обмена)  в  принципе  невозможно  построить  человеческое  ОБЩЕСТВО.  Стаю – да,  можно,  а  общество – увы.
Не путайте рыночные отношения, для которых характерены товарно-денежные отношения при определенном развитии  производительных сил и продуктовый обмен. Чтобы понять отличие необхожимо обратиться к понятиям - меновая стоимость и потербительская стоимость. Приведу цитату из "Капитала" Маркса:

Цитировать
Капитал не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства, будет ли этим собственником афинский [аристократ], этрусский теократ, civis romanus [римский гражданин], норманский барон, американский рабовладелец, валашский боярин, современный лендлорд или капиталист.

 Впрочем, ясно, что если в какой-нибудь общественно-экономической формации преимущественное значение имеет не меновая стоимость, а потребительная стоимость продукта, то прибавочный труд ограничивается более или менее узким кругом потребностей, но из характера самого производства еще не вытекает безграничная потребность в прибавочном труде.

Ужасным становится чрезмерный труд в древности в тех случаях, когда дело идет о добывании меновой стоимости в ее самостоятельной денежной форме – в производстве золота и серебра. Насильственный труд, убивающий работника, является здесь официальной формой чрезмерного труда. Достаточно почитать Диодора Сицилийского.


Рынок в экономике, увы, проникает ив наше мышление по формуле: бытие определяет сознание. Мы уже не обладаем сознанием благородных спартанцев или рыцарей ранних Средних. Да что и говорить, - я сам свидетель как деньги и жажда их заработать разрушают гуманизм, честность и доброту. Все понимаю - надо жить, но все равно человек должен жертвовать собой, чтобы остаться человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 08 Декабрь, 2006, 10:42:31 am »
Цитировать
Все понимаю - надо жить, но все равно человек должен жертвовать собой, чтобы остаться человеком.
Должен кому? :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 08 Декабрь, 2006, 16:51:08 pm »
себе и близким
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение