Проституция: за и против

[Vivekkk]

Это не мафия подпитывает проституцию, а наоборот. Легализация проституции оторвет ее от мафии.
А про честность проституток Вы верно заметили.

Каким образом бандиты поддерживают проституцию? Во-первых, именно они находят новый товар (или думаете проститутка - это врожденное?), именно они при помощи угроз заставляют женщину оставаться в этом бизнесе, именно они, в конечном счете, организуют бордели. Если уважаемым господам это было неизвестно, то не знаю еще что сказать.

Легализация проституции, с одной стороны, источник дохода в бюджет. Однако что вы собрались легализовать? Я вам скажу: преступление! Вы что думаете, что каждая пятая девчонка, сидящая на школьной скамье, мечтает стать потаскухой? Многих сама жизнь не оставляет выбора (хотя бывают и нимфоманки и пр.). Для многих мужчин женщина становиться источником дохода (я лично знаю такие случаи) и пр.

При все этом, легализация такого бизнеса, где товар - люди, попахивает работорговлей, и все равно "кормиться" будут, если не бритые бандиты или продажные менты, то чиновники, которые быстро станут такими же бандитами.

Это написал я для Nailа, которые не понимает когда фраза использована в переносном смысле, а когда в прямом. Вот почему я написал - легализуем преступность. Бандиты и щас-то все легализовались (большинство наших бизнесменов), а с легализацией проституток мы одновременно легализуем и их хозяев. Или вы считаете, что шлюшки сами по себе работают?

Слово лярва, кажется, слово украинское, а не латинское, - у квакса надо уточнить.

Я не писал "самка", я писал ";с0у0к0а;", то есть употребил ругательное отношtние, а ваш модер или что-то все изменил. Поэтому с вашими претензиями можно только в туалет сходить. (что за черт - встроенный корректор? Тогда по-английски: bitch

Лично я не пользуюсь услугами проституток, хотя  бывал (но редко) в компании лиц, имеющих длительные контакты с ними. Мне не нравиться этот женсоке занятие, но оказывается, в этом уже нет ничего зазорного. Мужчины тоже бывают проститутами .

Нот..., во-1-х, разве я дал вам понять, что я периодически напиваюсь и таскаюсь по барам, снимая гулящих девок?

 Во-2-х, о что отбивает у вас желание удовлетворять свою страсть при помощи бабочек? Насекомых не любите? А я вот считаю, что проститутка - это человек, а не насекомое, и кроме того, чем отличается обычная женщина, которая имеет частые сексуальные контакты от гулящих баб? Или вы "классик" (не только в позе )?.

в-3-х, и что "но..."?

[Shlyapa]

Однако что вы собрались легализовать? Я вам скажу: преступление!

Понятие «преступление» включает в себя, с одной стороны, причинение вреда, с другой — наказуемость.
Легализованная деятельность по определению не наказума, потому не преступление.
Кому и какой вред от легальной деятельности в сфере услуг? Преступлением может быть принуждение к какому-либо (всё равно какому) занятию, незаконное лишение свободы, насилие и издевательство.

Вы что думаете, что каждая пятая девчонка, сидящая на школьной скамье, мечтает стать потаскухой?

А чем секс за деньги принципиально отличается от других платных телесных контактов, таких как, например, услуги банщиков, массажистов и т.п.?

Опять мы видим игру словами, подобную «за наших — партизаны, против — бандиты».
Официанты, швейцары и прочая прислуга, банщики, массажисты, парикмахеры и пр.… как их там… визажисты, танцоры, телохранители и пр., и пр. — чем они лучше или хуже проституток? Хуже только твоё, Vivekkk, к ним отношение, но не они и их профессия.

Однако, твоё отношение можно понять. Ты судишь об этой профессии по привокзальным и придорожным дешёвкам и их сутенёрами. То, что они зарабатывают этим не означает, что они профессионалы. Они (и дешёвки, и сутенёры) — дилетанты, работающие по приципу «кто платит, тот прав» и «пипл хавает».
Подобного рода дилетантизм на тех же принципах широко распространён и в той отрасли, в которой я сам работаю — в дизайне и полиграфии. Потому-то нас и окружает в основном не дизайн, не красивые и удобные вещи, а хуй* знает что (поглядите на рекламные щиты на улицах, на местные газеты, журналы, книги…).

Не в том суть, чем ты занимаешься и что делаешь, а в том, как ты сам к этому относишься и какое отношение к себе позволяешь.
Есть дешёвые привокзальные бляди, торгующие собственным мясом и более ничего не умеющие, а есть гейши и куртизанки, в чьей работе секс лишь часть того, чем они занимаются, что знают, умеют и зачем к ним ходят люди.

__________
* Какой, однако, умный движок форума — я здесь написал другое слово. Какое — не трудно догадаться.

[Nail Lowe]

Я не писал "самка", я писал ";с0у0к0а;", то есть употребил ругательное отношtние, а ваш модер или что-то все изменил. Поэтому с вашими претензиями можно только в туалет сходить. (что за черт - встроенный корректор? Тогда по-английски: bitch

Что же Вы так волнуетесь-то? Ну cyka так cyka. Это автоцензор. :-)

[ИзяКацман]

Кому и какой вред от легальной деятельности в сфере услуг? Преступлением может быть принуждение к какому-либо (всё равно какому) занятию, незаконное лишение свободы, насилие и издевательство.

Значит мошенничества и кражи уже не преступления??

[Shlyapa]

Значит мошенничества и кражи уже не преступления??

А они разве не сопряжены с причинением вреда и не наказуемы?

[Vivekkk]

 Понятие «преступление» включает в себя, с одной стороны, причинение вреда, с другой — наказуемость.
Легализованная деятельность по определению не наказума, потому не преступление.

Преступление - это общественно опасное виновное деяние, запрещенное УК РФ. С наказуемостью преступление не связано. В УК можно назвать несколько статей, прямо или косвенно связанных с тем, что вы собрались легализовать, а именно:  статья 127.2. Использование рабского труда ( 1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), -     наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.);  Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера; Статья 240. Вовлечение в занятие проституцией;  Статья 241. Организация занятия проституцией.

А чем секс за деньги принципиально отличается от других платных телесных контактов, таких как, например, услуги банщиков, массажистов и т.п.?

А тем, что продается-покупается человеческое тело, а не неодушевленный товар. Вы имеете интимную связь, которая может привести к рождению ребенка. Эта связь имеет важнейшее значения как для выживания страны, так и для личности. продавать свои интимные органы - низко и недостойно человека. Ведь с интимной сферой тесно связана психическая, душевная жизнь человека, - или вы не понимаете?

Есть дешёвые привокзальные бляди, торгующие собственным мясом и более ничего не умеющие, а есть гейши и куртизанки, в чьей работе секс лишь часть того, чем они занимаются, что знают, умеют и зачем к ним ходят люди.

Это бесспорно. Проституцию нельзя уничтожить или запретить, но можно ограничить в разумных пределах. Гейши и привокзальная лярва - вещи, в принципе, одинаковые. Разность - в клиентах и ценах.

[Shlyapa]

Преступление - это общественно опасное виновное деяние, запрещенное УК РФ. С наказуемостью преступление не связано.

Связано.

Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
 
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности, то есть не причинившее вреда и не создавшее угрозы причинения вреда личности, обществу или государству.

статья 127.2. Использование рабского труда

Рабский труд возможен в любой области человеческой деятельности. Развалившийся СССР, нынешняя КНДР тому подтверждением — практиковался и практикуется на государственном уровне.

 Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера;

Классический вариант «начальник — секретарша», к собственно проституции отношения не имеющий.

Статья 240. Вовлечение в занятие проституцией;

 А чего оборвал на полуслове? Далее там написано «путем применения насилия или угрозы его применения, шантажа, уничтожения или повреждения имущества либо путем обмана». То есть, ты сознательно опустил то, о чём я говорил в предыдущем сообщении.

Статья 241. Организация занятия проституцией.

Отмена этой статьи и означает легализацию этого дела.

Кстати, не в контексте данной темы, но в контексте тематики форума весьма интересна статья 239, вплотную соседствующая со статьями о проституции. Цитировать не буду — любой желающий с элементарными навыками поиска в Сети сам сможет найти.

А тем, что продается-покупается человеческое тело, а не неодушевленный товар.

В том виде, какой ты видишь на примере привокзальных девок, да, так и есть. Но об этом я уже сказал выше.

Гейши и привокзальная лярва - вещи, в принципе, одинаковые. Разность - в клиентах и ценах.

Разница не в клиентах и ценах (хоть она и присутствует), а в том, что люди к ним ходят не за одним лишь сексом, а за близким общением, где секс лишь часть его. Большая часть или меньшая — тут, конечно, индивидуально.

* * *

Конечно же не все существующие сауны и массажные салоны являются де-факто легальными публичными домами. Не все. Но многие. И их немало в каждом городе.
Знать это и делать вид, что это не так — вот, что я называю лицемерием и ханжеством.

[Vivekkk]

Связано.1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Что же давайте поподробнее поговорим. Наказуемость не является сущностной характеристикой преступления, так как можно совершить преступление, но наказания не понести, то есть автоматические наказание не наступает. И обратно: чтобы стать преступником не обязательно быть наказанным. Следовательно, наказуемость не есть сущностное определение преступления.  В части первой ст 14 УК, поэтому никак не противоречит этой мысли, так как использоавно понятие "угроза наказания". Главным признаком же - общественная опасность.

Можно сказать так: формальный (нормативный) признак - запрещенность УК, а материальный - общественная опасность.

Т. о., центральное понятие преступления - деяние (действие или бездействие), оно приобретает уголовно-правовое значение, если характеризуется общественной опасностью, противоправностью, виновностью и, действительно, наказуемостью.

Наказуемость здесь характеризует не сущность преступления, а указывает на его неизбежное юридическое последствие. Наказуемость - это предусмостренная законом возможность наказания. Однако эта возможность не всегда реализуется. Поэтому в определение преступления как сущностного явления наказуемость можно не включать. Вот что я имел в виду.

[Вопиющее Беззаконие]

Я до сих пор не пойму - Наил придуряется что ли, говоря, что если какое-то табуизированное явление легализовать и сделать общедоступным, то распространение этого явления останется ровно в тех же рамках, ну, пускай, увеличится на незначительное количество процентов... Когда Петр 1 привез в Россию табак, никому и в голову не могло прийти, что впоследствии табакокурение охватит всю страну. Поначалу поводов для опасения не было - табак стоил бешеных денег, баловались им исключительно аристократы и исключительно ради эстетства... даже спустя век простые люди не понимали, зачем пускать изо рта дым? Абсурд? Те, кто пробовал - кашляли и плевались. Но пиар медленно делал дело... Сейчас большинство курильщиков осознает пагубность привычки (потребностью курить страдают только они), осознает вред, который они наносят окружающим, но... Наил опять запоет своё излюбленное: какая у курения связь с проституцией? Скажу: курение - противоестественная потребность организма, но тем не менее, человек добровольно уступил соблазну (для подростка курение табуизировано, установки: я имею право быть как взрослые, я буду выглядеть круче (самовыражение), другое) и стал рабом его, впоследствии индульгируя себя тем, что сигарета "помогает снять психологическую напряженность" и прочие... Проституция, в отличие от табака, играет на естественных, рефлекторных потребностях... она не опасна привыканием к "легкому сексу" для зрелых и образованных членов общества, но юнцы/ последующие поколения? Я очень внимательно прочитал посты Тигрокрыса и поддерживаю его мысли насчет ожидаемых негативных последствий, насчет Гордого народа и прочие... Несовершенное, но "обыкновенное"(дурная привычка) вытравить гораздо труднее, чем привыкнуть...
Считаю правильным (максимум), в целях выведения проституции из "теневого оборота" отменить статью, предусматривающую уголовную ответственность за подобное занятие, но вести активную пропаганду недопустимости и вредоносности П. для СО граждан РФ. В связи со спецификой П. как вида услуг не считаю возможным переносить на них "всю тяжесть" нормативно-законодательной базы. Вряд ли будет правомерным обращение клиента в общество защиты Прав Потребителей с жалобой на некачественное обслуживание. Что рекомендуете, создавать спецКомиссию для регулирования вопросов, связанных с этой сферой? Например, кто-то пожалуется на то, что он не достиг оргазма, кто-то вообще не возбудился, кому-то привезли на дом "фуфло" и вполне резонно попросит возмещения морального ущерба. Такие вопросы разрешаются в судебном порядке. Для того, чтобы урегулировать отношения (при легализации люди становятся субъектами права, их отношения - объектами), вероятно потребуется составление договоров, контрактов, предусматривающих ответственность за некачественное предоставление услуг, составление Единой номенклатуры... А теперь посмотрим на женщин легкого поведения, которые и занимаются этим, потому, что думать не надо: заплатил за час - делай дело. Никакой ответственности за последствия. При легализации они по-прежнему будут склоняться к "упрощенным процедурам" - деньги-тело. Они сами не заинтересованы в легализации. Им по-просту хочется отменить наказание, а в остальном оставить "всё как есть". Я тоже знаком с некоторыми представительницами этой "древнейшей" - им по-барабану социальное одобрение или осуждение... Когда с распадом СССР "открыли границы", наши жрицы поехали в Норвегию... я живу вблизи от этой границы РФ и Королевства Норвегии, поэтому знаком с явлением не из газетных статей. Среди них были и учительницы и даже мать с дочкой... а в законодательстве Норвегии начала 90-х не было даже намека на проституцию. Там "проблемы проституции" просто не существовало. Хотите верьте, хотите нет. Но когда в п.Киркенес от наших путан в неимоверном количестве стали рушиться семьи... (при всем моем уважении к Северным соседям - дамы у них "несколько менее привлекательны внешне") - в Норвегии была паника. Вопрос решался на правительственном уровне... какие-то меры приняли, но легализовать П. у них никто не собирается. Они и сейчас ездят... главным образом к нашим морякам в порту. Только не надо шептать, что в правительстве Норвегии сидят дауны - страна по уровну жизни занимает в Европе первое место, как-никак...
p.s. Вагинальная протоплазма, спекуляция рефлексов, 3,14манилово))) Хе-хе! А чего-то у сторонников легализации не наблюдается личной потребности в... Что? Не для себя стараемся? А ещё на христьянство киваем... оказывается и среди атеистов есть свои Матери Терезы, Христы от блядства! Хе-хе, потеха! Каждый имеет право на моё мнение!

[Shlyapa]

Даже и не знаю, на какую часть твоего, Vivekkk, сообщения процитировать, чтобы возразить…

Как сформулированы статьи УК? Приводятся признаки деяния и форма и объём наказания. Сделал это и так-то — штраф, сделал то-то и эдак — вот такой вот срок.
Общественная опасность деяния никак не раскрывается, никак не характеризуется — раз попало в список наказуемых деяний, значит признано общественно опасным. И всё.
Деяние, исключённое из списка наказыемых, автоматически перестаёт считаться преступлением.

Человек, совершивший наказуемое деяние — преступник, но совершивший то же самое после того, как деяние перестало быть наказуемым,— нет.
И наоброт, до того, как деяние попадёт в список наказуемых, любой совершивший его не считается преступником, но совершивший то же самое после того, как деяние стало наказыемым,— преступник.

Мысль, которую ты пытаешься продвинуть, выражена в поговорке «Не пойман — не вор». Однако, эта поговорка о презумпции невиновности, а не о понятии «преступление».

Нельзя не отметить, что кодекс, как и прочие российские законы, сформулирован если не противоречиво, то не очень последовательно и не очень ясно в проведении мыслей.
В частности, в главах 4 (Лица, подлежащие уголовной ответственности) и 5 (Вина) УК РФ наказуемость вообще не фигурирует, но всячески обмусоливается общественная опасность — то, определения чего я в УК не нашёл. Может быть, искал плохо?