Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 81625 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #310 : 15 Сентябрь, 2018, 12:14:44 pm »
Не нужно только путать логику и пресловутый здравый смысл.
Научная логика и логика здравого смысла - разные вещи.
Существование бесконечности не противоречит научной (математической) логике, но противоречит логике здравого смысла.

Склеено 15 Сентябрь, 2018, 12:16:31 pm
Никак нет, в квантовой физике (как и в теории относительности) нет логических противоречий.
Еще сто лет назад говорили обратное.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +75/-76
Re: Гипотеза бога
« Ответ #311 : 15 Сентябрь, 2018, 12:23:04 pm »
Научная логика и логика здравого смысла - разные вещи.
Существование бесконечности не противоречит научной (математической) логике, но противоречит логике здравого смысла.
Не существует одной логики для науки, другой – для здравого самысла.
Существует только одна логика. А здравый смысл никакого отношения к логике не имеет.
Таким образом, ваше утверждение нужно переформулировать так:
Бесконечность не противоречит логике, но противоречит здравому смыслу.
С некоторой натяжкой можно согласиться.
С натяжкой – потому что потенциальная бесконечность моему здравому смыслу не противоречит.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #312 : 15 Сентябрь, 2018, 12:27:30 pm »
Не существует одной логики для науки, другой – для здравого самысла.
Существует, и вы это прекрасно знаете.
События микромира нелогичны для логики здравого смысла. А квантовые парадоксы названы так именно потому, что они противоречат любой известной логике.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
Re: Гипотеза бога
« Ответ #313 : 15 Сентябрь, 2018, 12:33:17 pm »
По поводу бесконечности я придерживаюсь точки зрения Рассела, который не считает возможным изыскать апостериорное обоснование бесконечности, основываясь на здравом смысле и опыте, особо отмечая, что нет никаких оснований веры в бесконечность пространства, бесконечность времени или бесконечную делимость предметов. Таким образом, бесконечность по Расселу — гипотетический императив, которым в разных системах можно пользоваться или нет, но который невозможно обосновать или опровергнуть.(с)
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #314 : 15 Сентябрь, 2018, 12:40:50 pm »
нет никаких оснований веры в бесконечность пространства, бесконечность времени или бесконечную делимость предметов.
Верно. Как и насчет веры в конечность)) Вообще верить ни во что не нужно, как и априори что-то утверждать. Говорить атеисту пристало только о том, что он знает наверняка, либо о существующих гипотезах и теориях, оговаривая, что это гипотезы и теории. Все остальное - пустопорожнее философствование, польза которого только в том, что оно упражняет мозг.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 868
  • Репутация: +116/-54
Re: Гипотеза бога
« Ответ #315 : 15 Сентябрь, 2018, 12:50:37 pm »
Я когда то (лет двадцать мне было) тоже билась над проблемой бесконечности -конечности, неделимости -дискретности на примере апорий Зенона и пр. Потом поняла тщетность и подобных упражнений. Потом меня завораживали квантовомеханические парадоксы, теперь спокойно принимаю как должное: фотон одновременно проявляет свойства волны и частицы? ну и хорошо)), двухщелевой с отлолженным выбором? - разберемся.)))))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #316 : 15 Сентябрь, 2018, 12:56:08 pm »
Я когда то (лет двадцать мне было) тоже билась над проблемой бесконечности -конечности, неделимости -дискретности на примере апорий Зенона и пр.
Аналогично. Я потом пришел с этими апориями  к умному человеку, переводчику вузовского учебника по высшей математике, и он сказал мне особо не заморачиваться, мол, это просто иллюстрация того, что человеческая логика допускает такие парадоксы.

По взметенному шляху
Слышен топот бахил:
Все никак черепаху
Не догонит Ахилл))
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +75/-76
Re: Гипотеза бога
« Ответ #317 : 15 Сентябрь, 2018, 12:57:10 pm »
Никак нет, в квантовой физике (как и в теории относительности) нет логических противоречий.
Еще сто лет назад говорили обратное.
100 лет назад пытались найти в ТО логические противоречия. Например, парадокс близнецов.
Оказалось, что все противоречия – кажущиеся.
Т.е. никаких логических противоречий нет, есть только противоречия пресловутому здравому смыслу.
Nobody's perfect. I am Nobody.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Гипотеза бога
« Ответ #318 : 15 Сентябрь, 2018, 12:57:53 pm »
ум за разум заходит у математиков.
Яркий пример - Фоменко...
И тут пришел Кот...

Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +75/-76
Re: Гипотеза бога
« Ответ #319 : 15 Сентябрь, 2018, 13:16:33 pm »
События микромира нелогичны для логики здравого смысла. А квантовые парадоксы названы так именно потому, что они противоречат любой известной логике.
Еще раз – логика только одна. Нет другой логики для здравого смысла.
«События микромира противоречат здравому смыслу» означает всего лишь, что эти события несовместимы не с логикой, а с повседневным обывательским опытом и основанных на этом опыте предрассудках.

А парадоксом называют вовсе не логическое противоречие, а противоречие, возникающее при сохранении внешне логической правильности хода рассуждений. Т.е. это противоречие является кажущимся, т.к. в этих рассуждениях имеется скрытая ошибка, сразу не бросающаяся в глаза. Иногда бывает очень трудно такую ошибку обнаружить. Например, знаменитые апории Зенона приводили к когнитивному диссонансу на протяжении многих веков.

Кстати, механика Ньютона поначалу тоже противоречила здравому смыслу, т.к. все привыкли на протяжении веков к механике Аристотеля, который утверждал, будто скорость пропорциональна приложенной силе. И это соответствовало повседневному опыту: чем сильнее лошадь, тем быстрее можно ехать на телеге.

И геометрия Лобачевского противоречит здравому смыслу (т.е. нашему повседневному опыту), оставаясь при этом логически непротиворечивой.
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.