Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 66509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 290
  • Репутация: +154/-97
  • Born to raise hell!
Re: Гипотеза бога
« Ответ #40 : 10 Май, 2016, 05:27:21 am »
Ковалевский

Оскорбление участников модераторами указано в правилах форума или Вы сам такой? :)
1)Если Вас оскорбляет констатация факта - это Ваши проблемы. Впрочем не настаиваю на том, что Вы идиот. Настаивать буду после того, как Вы мне подтвердите, что все, что Вы здесь пишите, Вы воспринимаете серьезно. В том числе и идиотские вопросы, исходящие от Вас. Устроит? ;)
2)Какой - такой?
« Последнее редактирование: 10 Май, 2016, 05:30:47 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 332
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Гипотеза бога
« Ответ #41 : 10 Май, 2016, 11:31:02 am »
Возможно, интернет, другие информационные технологии? Всё-таки большинство людей знает о сферичности планеты, а сколько таковых было лет триста назад?

Интернет - что библиотека. Чтобы работать с ним, тоже надо иметь навыки поиска информации, ее систематизации, понимания. Много людей работают в библиотеках (даже если взять средний вуз)? Столько же, думаю, работает в интернете.

На мой взгляд, интернет большинство людей использует для развлечения, досуга, а не работы (в том числе учебы).

Насчет роста научных знаний, то сомневаюсь, что большинство ими овладевает даже в процессе получения среднего общего образования. Процент религиозности в мире особо не изменился со Средних веков. Сегодня мы можем наблюдать, как образованные люди ползают в ногах попов, пытаясь спастись от страха смерти или какого-либо ухудшения своего состояния. Почему полученное образование не мешает им быть в плену иллюзий? Не думаю, что это беда, собственно, образования как комплекса научных знаний, адаптированных для той или иной ступени или уровня образования.

Кстати, насчет знания астрономии. В России на этот счет все очень печально. Академики РАН в своем бюллетени против лженауки не раз в 2015 году это отмечали. Вместо науки астрономия в общественное массовое сознание плотно вошла лженаука астрология. Особенно дурман лженауки и околонаучной чуши отчетливо виден на нашем российском телевидении.

Тут, правда, дело даже не в религии (которая, справедливости ради надо сказать, тоже выступает против лженауки, астрологии, магии и прочего бреда), а в искаженности и малограмотности массового общественного сознания, которое, конечно, складывается из множество малограмотных индивидуальных сознаний.

Нет слов, кроме одного: докатились!

Цитировать
Тут как с колесом: мы уже знаем о его наличии. Также нам не приходится изобретать с нуля электричество, двигатель, шариковую авторучку. Чужая одарённость всё более просто транспортируется, распространяется.

Думаю, транспортируется не одаренность, а ее результаты. И то, отмечу, большинство людей пользуется этими результатами бездумно, не понимая механизма их возникновения. Так, вряд ли большинство людей понимает механизм работы компьютерного микропроцессора. Однако это незнание не мешает большинству использовать его для скачивания порнографии с интернета.

Цитировать
Серьёзные психологические проблемы также лечатся специалистами. Без этих двух опор религия может существенно сократиться, развиться свободомыслие.

Позвольте мне остаться в этом вопросе пессимистом. Я не верю в глобальное свободомыслие, как, впрочем, и в массовое научное образование, всеобщую демократию и свободу. Все эти блага - дары для немногих. Большинство людей живет или вынуждено жить кому-то подчиняясь, кого-то боясь, имея полунаучные охвостки школьных знаний, сдобренных мифами и малограмотным бредом, борясь со своими половыми инстинктами и желанием быть лучше и богаче всех. И, естественно, что большинство людей не обладают свободой, а являются порабощенными или государством, или следствиями нужды.

Увы, но абрамовичей и гейтсов крайне мало на свете, а значит, и истинно свободных и независимых людей.

Склеено 10 Май, 2016, 11:42:28 am
Дело не в атеизме как таковом.  Тезис о поголовной религиозности в прошлые века тоже сомнителен.  Правильнее спросить о "роли религии в жизни".  И получится, что у грамотного, хотя и шизофренического, нонаме она больше, чем у неграмотного, но башковитого крестьянина XV века.  Это хорошо понимали богословы, а Владимир Соловьев даже говорил о средневековье, как о "компромиссе между язычеством и христианством", т.е. понимал, что до изобретения книгопечатанья вероятность "неправильной веры" несоизмеримо больше.

Можно вспомнить, в связи с этим, слова В. Ленина о мужике как стихийном материалисте. Стихийный материализм  - противоречивое мировоззрение, эклектичное и немного иррациональное.

Роль религии, - отчего она зависит? Почему ее иногда много в жизни, а иногда мало? В жизни атеиста роль религии может быть важнее, чем иные роли или в жизни верующего.

Соловьев говорил о русской истории. Двоеверие - очевидный исторический факт нашей истории. Да и сегодня, Масленица или тризна по покойникам ("родительский день") - чисто языческие нехристианские события в жизни русского человека. И ничего, церковь смирилась.

Господствующее положение религии в Средние века - исторический факт. Он не исключал появление атеистов (типа Ч. Ванини) или свободомыслящих людей (Дж. Бруно), но был определяющим в жизни общества, жизни человека.

Наше Новейшее время характеризуется господством научного мировоззрения, но, как я и писал выше, не считаю, его массовым. Скорее всего, наука стала нужна капиталу, промышленности, и отсюда ее роль возросла. Наука дает больше прибыли, чем религия.

Вполне возможно, смена господствующих мировоззрений проходит мимо массового человека, а он как был, так и остается "стихийным материалистом", хранящим верность эклектике собственного сознания.

1)Если Вас оскорбляет констатация факта - это Ваши проблемы. Впрочем не настаиваю на том, что Вы идиот. Настаивать буду после того, как Вы мне подтвердите, что все, что Вы здесь пишите, Вы воспринимаете серьезно. В том числе и идиотские вопросы, исходящие от Вас. Устроит? ;)
2)Какой - такой?

Думается, что метод спокойного объяснения и разжевывания более приемлем :) Зачем сразу вешать ярлыки? Так никого разговора не получится.

Лично мне очень понравилась беседа RaW и antistes. Прямо как в школьном классе: вопрос-ответ. ;) Для этого и существует наш форум, чтобы учить правде.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2016, 12:03:37 pm от Vivekkk »

antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #42 : 10 Май, 2016, 12:13:42 pm »
Вместо науки астрономия в общественное массовое сознание плотно вошла лженаука астрология.

Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете Астрологию лженаукой? И вообще что такое лженаука?
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Гипотеза бога
« Ответ #43 : 10 Май, 2016, 12:45:29 pm »
Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете Астрологию лженаукой? И вообще что такое лженаука?
Он совершенно прав. Астрология - лженаука. Лженауками так же являются хиромантия, всякие пособия по гаданиям, магии, парапсихология, экстрасенсорика.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #44 : 10 Май, 2016, 12:48:21 pm »
Астрология - лженаука.

То что Вы так считаете мне понятно. Я просил обосновать, аргументировать.
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #45 : 10 Май, 2016, 12:51:11 pm »
Vivekk, наверно вы правы и глупость человеческая неистребима.

И все-же информационные технологии связывают мир, делают его части ближе и доступнее. Человек понимает, что тезис "все кругом моей веры" ложен, становится сложнее отмахнуться от новой, не всегда удобной информации.

Самой информации становится больше, приходится ее как-то фильтровать.

Даже если человек решает просто верить в то, что дают - а ведь вполне может всерьез задаться вопросом познания и критериев истинности - то и в этом случае сам факт постоянного присутствия других воззрений сделает его воззрения более терпимыми, возможно даже в чем-то подобными древнеримской парадигме.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 332
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Гипотеза бога
« Ответ #46 : 11 Май, 2016, 10:31:42 am »
И все-же информационные технологии связывают мир, делают его части ближе и доступнее. Человек понимает, что тезис "все кругом моей веры" ложен, становится сложнее отмахнуться от новой, не всегда удобной информации.

Вы, все-таки, оптимист. По сути, Вы говорите то, что говорили всегда все просветители: рост знания (или научных знаний) избавит человечество от страданий, иллюзий. Увы, история не подтверждает правильность данного тезиса. Рост научных знаний, глобализация коммуникации и обмена информацией не ведут к исчезновению религии, различных иных форм иллюзорного общественного и индивидуального сознания.

Терпимость, толерантность к взглядам других, - великое дело государственного и общественного воспитания. Бесспорно. Однако толерантность  - это лишь общественный договор о признании права каждого верить в то, во что он хочет. И христиане, мусульмане, буддисты и прочие верующие должны терпеть друг друга, живя в одном государстве, обществе. И только.

Иллюзии и мифы не опровергаются толерантностью, они просто скрываются, маскируются.

Я предположу, что склонность к самообману, иллюзорности представлений - природная человеческая слабость. Так сказать, общее место человеческой психики. Может быть, тут защитный психический механизм, а может, еще что-то. Ярким примером является СССР. Русский народ верил в бога Христа и царя-батюшку, потом, отвергнув бога Христа и царя, стал снова верить, но в "светлое будущее". Религиозный миф сменился на миф социальный, однако миф остался.

Сегодня мало что изменилось принципиально. Сегодня славят президента-путина, а когда он умрет, будут писать в учебниках истории, что он "второе издание" брежневской эпохи, проедал "нефтедоллары" и ничего путного не сделал. Социальные или политические мифы, может быть, не менее вредны и опасны, чем религиозные.

Для нас важна суть  - мифологизация сознания. Как с ней бороться? Только ли знаниями, наукой? Но в СССР наука была почти культом! И что? Это не избавило людей от мифов, от "идолов"сознания, от иллюзий восприятия. Да и от религии тоже. Религия была под запретом, но, как обычно, пышно цвела неофициально. Меня самого крестили в СССР, в славном городе Сочи еще ребенком. Это не мешало мне носить звезду октябренка.

antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #47 : 11 Май, 2016, 10:57:03 am »
Так сказать, общее место человеческой психики.

Забавно :) А Вы никогда не спрашивали себя где находится это общее место? Ведь оно есть у всех людей, то есть не может находится в мозге например только у Born, иначе как бы остальные узнали, что Бог есть?  ;D  ;D  ;D
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #48 : 11 Май, 2016, 11:05:32 am »
1) А разве Англия, Франция, Швеция и другие развитые страны не доказывают обратное? Есть правда одно исключение, но и там заметны секулярные тенденции.
2) Так может, дело именно в параллельном существовании множества культов? Тут же они сами на практике учатся правилам общежития - не без эксцессов конечно, но главное - в основном сами и "снизу".
А когда нет монополии на духовном рынке, болльше возможностей для свободомыслия.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Гипотеза бога
« Ответ #49 : 11 Май, 2016, 21:23:20 pm »
Я просил обосновать, аргументировать.
Астрология обещает некий результат, но не объясняет, что это за результат и как будет получен. Т.е. астрологические "прогнозы" нефальсифицируемы в принципе.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.