Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 34881 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 281
  • Репутация: +153/-96
  • Born to raise hell!
Re: Гипотеза бога
« Ответ #40 : 10 Май, 2016, 08:27:21 am »
Ковалевский

Оскорбление участников модераторами указано в правилах форума или Вы сам такой? :)
1)Если Вас оскорбляет констатация факта - это Ваши проблемы. Впрочем не настаиваю на том, что Вы идиот. Настаивать буду после того, как Вы мне подтвердите, что все, что Вы здесь пишите, Вы воспринимаете серьезно. В том числе и идиотские вопросы, исходящие от Вас. Устроит? ;)
2)Какой - такой?
« Последнее редактирование: 10 Май, 2016, 08:30:47 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 024
  • Репутация: +160/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #41 : 10 Май, 2016, 14:31:02 pm »
Возможно, интернет, другие информационные технологии? Всё-таки большинство людей знает о сферичности планеты, а сколько таковых было лет триста назад?

Интернет - что библиотека. Чтобы работать с ним, тоже надо иметь навыки поиска информации, ее систематизации, понимания. Много людей работают в библиотеках (даже если взять средний вуз)? Столько же, думаю, работает в интернете.

На мой взгляд, интернет большинство людей использует для развлечения, досуга, а не работы (в том числе учебы).

Насчет роста научных знаний, то сомневаюсь, что большинство ими овладевает даже в процессе получения среднего общего образования. Процент религиозности в мире особо не изменился со Средних веков. Сегодня мы можем наблюдать, как образованные люди ползают в ногах попов, пытаясь спастись от страха смерти или какого-либо ухудшения своего состояния. Почему полученное образование не мешает им быть в плену иллюзий? Не думаю, что это беда, собственно, образования как комплекса научных знаний, адаптированных для той или иной ступени или уровня образования.

Кстати, насчет знания астрономии. В России на этот счет все очень печально. Академики РАН в своем бюллетени против лженауки не раз в 2015 году это отмечали. Вместо науки астрономия в общественное массовое сознание плотно вошла лженаука астрология. Особенно дурман лженауки и околонаучной чуши отчетливо виден на нашем российском телевидении.

Тут, правда, дело даже не в религии (которая, справедливости ради надо сказать, тоже выступает против лженауки, астрологии, магии и прочего бреда), а в искаженности и малограмотности массового общественного сознания, которое, конечно, складывается из множество малограмотных индивидуальных сознаний.

Нет слов, кроме одного: докатились!

Цитировать
Тут как с колесом: мы уже знаем о его наличии. Также нам не приходится изобретать с нуля электричество, двигатель, шариковую авторучку. Чужая одарённость всё более просто транспортируется, распространяется.

Думаю, транспортируется не одаренность, а ее результаты. И то, отмечу, большинство людей пользуется этими результатами бездумно, не понимая механизма их возникновения. Так, вряд ли большинство людей понимает механизм работы компьютерного микропроцессора. Однако это незнание не мешает большинству использовать его для скачивания порнографии с интернета.

Цитировать
Серьёзные психологические проблемы также лечатся специалистами. Без этих двух опор религия может существенно сократиться, развиться свободомыслие.

Позвольте мне остаться в этом вопросе пессимистом. Я не верю в глобальное свободомыслие, как, впрочем, и в массовое научное образование, всеобщую демократию и свободу. Все эти блага - дары для немногих. Большинство людей живет или вынуждено жить кому-то подчиняясь, кого-то боясь, имея полунаучные охвостки школьных знаний, сдобренных мифами и малограмотным бредом, борясь со своими половыми инстинктами и желанием быть лучше и богаче всех. И, естественно, что большинство людей не обладают свободой, а являются порабощенными или государством, или следствиями нужды.

Увы, но абрамовичей и гейтсов крайне мало на свете, а значит, и истинно свободных и независимых людей.

Склеено 10 Май, 2016, 14:42:28 pm
Дело не в атеизме как таковом.  Тезис о поголовной религиозности в прошлые века тоже сомнителен.  Правильнее спросить о "роли религии в жизни".  И получится, что у грамотного, хотя и шизофренического, нонаме она больше, чем у неграмотного, но башковитого крестьянина XV века.  Это хорошо понимали богословы, а Владимир Соловьев даже говорил о средневековье, как о "компромиссе между язычеством и христианством", т.е. понимал, что до изобретения книгопечатанья вероятность "неправильной веры" несоизмеримо больше.

Можно вспомнить, в связи с этим, слова В. Ленина о мужике как стихийном материалисте. Стихийный материализм  - противоречивое мировоззрение, эклектичное и немного иррациональное.

Роль религии, - отчего она зависит? Почему ее иногда много в жизни, а иногда мало? В жизни атеиста роль религии может быть важнее, чем иные роли или в жизни верующего.

Соловьев говорил о русской истории. Двоеверие - очевидный исторический факт нашей истории. Да и сегодня, Масленица или тризна по покойникам ("родительский день") - чисто языческие нехристианские события в жизни русского человека. И ничего, церковь смирилась.

Господствующее положение религии в Средние века - исторический факт. Он не исключал появление атеистов (типа Ч. Ванини) или свободомыслящих людей (Дж. Бруно), но был определяющим в жизни общества, жизни человека.

Наше Новейшее время характеризуется господством научного мировоззрения, но, как я и писал выше, не считаю, его массовым. Скорее всего, наука стала нужна капиталу, промышленности, и отсюда ее роль возросла. Наука дает больше прибыли, чем религия.

Вполне возможно, смена господствующих мировоззрений проходит мимо массового человека, а он как был, так и остается "стихийным материалистом", хранящим верность эклектике собственного сознания.

1)Если Вас оскорбляет констатация факта - это Ваши проблемы. Впрочем не настаиваю на том, что Вы идиот. Настаивать буду после того, как Вы мне подтвердите, что все, что Вы здесь пишите, Вы воспринимаете серьезно. В том числе и идиотские вопросы, исходящие от Вас. Устроит? ;)
2)Какой - такой?

Думается, что метод спокойного объяснения и разжевывания более приемлем :) Зачем сразу вешать ярлыки? Так никого разговора не получится.

Лично мне очень понравилась беседа RaW и antistes. Прямо как в школьном классе: вопрос-ответ. ;) Для этого и существует наш форум, чтобы учить правде.
« Последнее редактирование: 10 Май, 2016, 15:03:37 pm от Vivekkk »
Правила форума
Абстрактный материализм неизбежно превращается в абстрактный спиритуализм. Ф. Энгельс.

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #42 : 10 Май, 2016, 15:13:42 pm »
Вместо науки астрономия в общественное массовое сознание плотно вошла лженаука астрология.

Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете Астрологию лженаукой? И вообще что такое лженаука?
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Гипотеза бога
« Ответ #43 : 10 Май, 2016, 15:45:29 pm »
Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете Астрологию лженаукой? И вообще что такое лженаука?
Он совершенно прав. Астрология - лженаука. Лженауками так же являются хиромантия, всякие пособия по гаданиям, магии, парапсихология, экстрасенсорика.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #44 : 10 Май, 2016, 15:48:21 pm »
Астрология - лженаука.

То что Вы так считаете мне понятно. Я просил обосновать, аргументировать.
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #45 : 10 Май, 2016, 15:51:11 pm »
Vivekk, наверно вы правы и глупость человеческая неистребима.

И все-же информационные технологии связывают мир, делают его части ближе и доступнее. Человек понимает, что тезис "все кругом моей веры" ложен, становится сложнее отмахнуться от новой, не всегда удобной информации.

Самой информации становится больше, приходится ее как-то фильтровать.

Даже если человек решает просто верить в то, что дают - а ведь вполне может всерьез задаться вопросом познания и критериев истинности - то и в этом случае сам факт постоянного присутствия других воззрений сделает его воззрения более терпимыми, возможно даже в чем-то подобными древнеримской парадигме.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 024
  • Репутация: +160/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #46 : 11 Май, 2016, 13:31:42 pm »
И все-же информационные технологии связывают мир, делают его части ближе и доступнее. Человек понимает, что тезис "все кругом моей веры" ложен, становится сложнее отмахнуться от новой, не всегда удобной информации.

Вы, все-таки, оптимист. По сути, Вы говорите то, что говорили всегда все просветители: рост знания (или научных знаний) избавит человечество от страданий, иллюзий. Увы, история не подтверждает правильность данного тезиса. Рост научных знаний, глобализация коммуникации и обмена информацией не ведут к исчезновению религии, различных иных форм иллюзорного общественного и индивидуального сознания.

Терпимость, толерантность к взглядам других, - великое дело государственного и общественного воспитания. Бесспорно. Однако толерантность  - это лишь общественный договор о признании права каждого верить в то, во что он хочет. И христиане, мусульмане, буддисты и прочие верующие должны терпеть друг друга, живя в одном государстве, обществе. И только.

Иллюзии и мифы не опровергаются толерантностью, они просто скрываются, маскируются.

Я предположу, что склонность к самообману, иллюзорности представлений - природная человеческая слабость. Так сказать, общее место человеческой психики. Может быть, тут защитный психический механизм, а может, еще что-то. Ярким примером является СССР. Русский народ верил в бога Христа и царя-батюшку, потом, отвергнув бога Христа и царя, стал снова верить, но в "светлое будущее". Религиозный миф сменился на миф социальный, однако миф остался.

Сегодня мало что изменилось принципиально. Сегодня славят президента-путина, а когда он умрет, будут писать в учебниках истории, что он "второе издание" брежневской эпохи, проедал "нефтедоллары" и ничего путного не сделал. Социальные или политические мифы, может быть, не менее вредны и опасны, чем религиозные.

Для нас важна суть  - мифологизация сознания. Как с ней бороться? Только ли знаниями, наукой? Но в СССР наука была почти культом! И что? Это не избавило людей от мифов, от "идолов"сознания, от иллюзий восприятия. Да и от религии тоже. Религия была под запретом, но, как обычно, пышно цвела неофициально. Меня самого крестили в СССР, в славном городе Сочи еще ребенком. Это не мешало мне носить звезду октябренка.
Правила форума
Абстрактный материализм неизбежно превращается в абстрактный спиритуализм. Ф. Энгельс.

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #47 : 11 Май, 2016, 13:57:03 pm »
Так сказать, общее место человеческой психики.

Забавно :) А Вы никогда не спрашивали себя где находится это общее место? Ведь оно есть у всех людей, то есть не может находится в мозге например только у Born, иначе как бы остальные узнали, что Бог есть?  ;D  ;D  ;D
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #48 : 11 Май, 2016, 14:05:32 pm »
1) А разве Англия, Франция, Швеция и другие развитые страны не доказывают обратное? Есть правда одно исключение, но и там заметны секулярные тенденции.
2) Так может, дело именно в параллельном существовании множества культов? Тут же они сами на практике учатся правилам общежития - не без эксцессов конечно, но главное - в основном сами и "снизу".
А когда нет монополии на духовном рынке, болльше возможностей для свободомыслия.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 910
  • Репутация: +187/-405
  • НГЕ
Re: Гипотеза бога
« Ответ #49 : 12 Май, 2016, 00:23:20 am »
Я просил обосновать, аргументировать.
Астрология обещает некий результат, но не объясняет, что это за результат и как будет получен. Т.е. астрологические "прогнозы" нефальсифицируемы в принципе.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #50 : 12 Май, 2016, 10:26:31 am »
Теория верна если она неверна. После этого Вы еще верите в ученых? :) А что  за результат обещает астрология и с чего Вы взяли что нет обьяснения как он получается? Можно пример?
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 024
  • Репутация: +160/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #51 : 12 Май, 2016, 11:05:41 am »
1) А разве Англия, Франция, Швеция и другие развитые страны не доказывают обратное? Есть правда одно исключение, но и там заметны секулярные тенденции.

Я не считаю Англию, Францию, Швецию - странами, победившей науки и атеизма. Религия в этих государствах сильна. Другое дело, что после, можно сказать, эпох религиозных войн в Европе, европейцы научились терпимости друг к другу. О зарплате и религии приличные европейцы не говорят. Однако атеизм в Европе - явление не массовое, а, так сказать, элитарное. Атеистов всегда меньшинство.


Правила форума
Абстрактный материализм неизбежно превращается в абстрактный спиритуализм. Ф. Энгельс.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #52 : 12 Май, 2016, 16:50:03 pm »
Vivekk, а элитарность - это сколько %? Вот я ради интереса загуглил, в Канаде не верит в бога(ов) четверть населения, во Франции - треть, в Великобритании - под 40%. Это элитарность? Хотя сюда входят и агностики тоже, в целом результат неплох. Пишут также, что численность атеистов максимальна за всю историю, в развитых странах растет. Единственный контраргумент - прирост населения бедных стран - также упирается в замедляющуюся демографию.

Ну то есть это конечно не 100%, и строем никто не ходит - ну так и религий не так мало, включая деистов, ньюэйджевцев и прочих.

Нет причин для паники)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Гипотеза бога
« Ответ #53 : 12 Май, 2016, 16:58:50 pm »

Если бы бог существовал, то он бы выступал по Центральному каналу ТВ, скажем, по пятницам с 21 часа вместо Новостей и говорил бы своим пасомым, что надо делать и как себя вести на предстоящей неделе.
А Вы бы выключили телевизор и пошли пить пиво.
И что с Вами делать, погрозить с экрана пальцем и сказать "Я тебе повыключаю!", как Андропов?
« Последнее редактирование: 12 Май, 2016, 17:03:24 pm от Hatem »

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 130
  • Репутация: +339/-262
  • верующий в русалок
Re: Гипотеза бога
« Ответ #54 : 12 Май, 2016, 19:00:44 pm »
Ну, вот если например я - верующий  в русалок то какое мне дело что там говорит бог израильских пустынь? То же самое касается и верующих в каких-нибудь других богов: их его заявления вовсе никак не касаются!
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 910
  • Репутация: +187/-405
  • НГЕ
Re: Гипотеза бога
« Ответ #55 : 12 Май, 2016, 21:31:42 pm »
Теория верна если она неверна.
Ой, дурак. Погугли в Яндексе, что означает критерий фальсифицируемости.
с чего Вы взяли что нет обьяснения как он получается? Можно пример?
Можно. Я долго беседовал на одном форуме с неким изучавшим астрологю и утверждавшим, что астрология -- наука и даёт железобетонный прогнозы. Я всё пытался выспросить у него, откуда берётся разная судьба у сиамских близнецов и почему астрология не может предсказать смерть человека? А так же почему астрологи не смогли предсказать ни одного значимого события?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #56 : 13 Май, 2016, 07:06:28 am »
Вы сами-то гуглили в Яндексе;D
Я давно заметил, что у Вас тяжелые проблемы с логикой. Я бы сказал катастрофические.
Фальцифицируемость, кстати подразумевает отсутствие Единых Законов, работающих всегда и объявляет их ненаучными. Например все имеет начало и конец, и предметы и люди смертны. Это реальность, но это ненаучно. :)

http://bagira.guru/stati/neizvedannoe/astrologiya-i-goroskopy/6333-astrologi-znali-chto-sluchitsya-v-ssha-11-sentyabrya-2001-goda.html
http://www.bostonphoenix.com/boston/news_features/other_stories/documents/02048780.htm
http://www.examiner.com/article/a-look-back-on-astrological-predictions-of-the-9-11-terrorist-attacks

Роберт Золлер и Лин Малмер предупреждали о возможности терракта в сентябре 2001.
Думаю событие достаточно значимое.

А Вы не обратили внимание случайно, что у сиамских близнецов происходят на удивление одинаковые события в течении жизни?
http://psypress.ru/articles/25595.shtml
http://theoryandpractice.ru/posts/9764-geny-i-sreda

Астрология изучает влияние планет на энергетическое тело человека, которое формирует физический план. Работает все это механически, есть событие наверху, есть событие внизу. Но у людей есть еще и индивидуальность (Душа), из-за наличия Души, близнецы на одни и теже события могут реагировать по разному, в результате чего меняют свою вибрационную составляющую и настраиваются на другие астро влияния. Это кстати принцип по которому работает то, что описано в фильме "Секрет".
« Последнее редактирование: 13 Май, 2016, 08:12:45 am от antistes »
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 910
  • Репутация: +187/-405
  • НГЕ
Re: Гипотеза бога
« Ответ #57 : 13 Май, 2016, 09:27:44 am »
Фальцифицируемость, кстати подразумевает отсутствие Единых Законов, работающих всегда и объявляет их ненаучными.
Вы дебил. Фальсифицирумость означает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность опровергнуть теорию. Например, закон сохранения энергии МОЖНО опровегнуь... в принципе. Достаточно продемонстрировать работающий вечный двигатель.
Роберт Золлер и Лин Малмер предупреждали о возможности терракта в сентябре 2001.
Дайте мне, пожалуйста, прогноз на длижайшее будущее, а не словеса постфактум. Причём формулировка прогноза должна быть однозначной.
Астрология изучает влияние планет
Уже смешно, ибо Солнце и Луна -- не планеты. И почему спутники Юпитера не имеют влияния?!
Души, близнецы на одни и теже события могут реагировать по разному, в результате чего меняют свою вибрационную составляющую и настраиваются на другие астро влияния
Сие обзначает невозможность астрологии и её принципиальную непроверяемость.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 024
  • Репутация: +160/-73
Re: Гипотеза бога
« Ответ #58 : 13 Май, 2016, 12:10:13 pm »
Давайте без обзываний и оскорблений. Мы же поговорить собрались.

Vivekk, а элитарность - это сколько %? Вот я ради интереса загуглил, в Канаде не верит в бога(ов) четверть населения, во Франции - треть, в Великобритании - под 40%. Это элитарность? Хотя сюда входят и агностики тоже, в целом результат неплох. Пишут также, что численность атеистов максимальна за всю историю, в развитых странах растет. Единственный контраргумент - прирост населения бедных стран - также упирается в замедляющуюся демографию.

Не знаю. Я по США судил.

Христианство по-прежнему является доминирующей религией в США – около 70 процентов американцев считают себя приверженцами этой традиции (на 2015 год).

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-growth-of-atheism/2764157.html

Хотя, количественный рост атеизма имеется. И именно в развитых странах. Причины этому общеизвестны: стабильность экономической, политической и бытовой жизни, богатство страны, научное качественное образование, обеспеченность гарантиями конкретной жизни человека. Меньше страхов, неопределенность, - сильнее атеизм.

Правда, если взять мир в целом, то господство религии в сознании людей не подлежит сомнению. Как правило, особенно сильна религия в отсталых, слабых, нищих государствах.

Цитировать
Нет причин для паники)

Какая паника? Я знаю, что атеизм есть истина. Этого мне достаточно. Я не собираюсь лезть в чужую кровать,  - пусть верят во что хотят.
Правила форума
Абстрактный материализм неизбежно превращается в абстрактный спиритуализм. Ф. Энгельс.

Оффлайн antistes

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +4/-39
Re: Гипотеза бога
« Ответ #59 : 13 Май, 2016, 12:31:49 pm »
Я знаю, что атеизм есть истина.

Правильнее будет "Я верю, что атеизм есть истина".
Я не верующий. Религия давно изжила себя. Никому ничего не доказываю.

 

.