О самосознании

[Дубина Мардука]

Да уж поумнее вас будет.

Но я, на самом деле, склоняюсь к пантеизму, хотя верить в личного Бога не вижу оснований. 

[RaW]

Но я, на самом деле, склоняюсь к пантеизму, хотя верить в личного Бога не вижу оснований. 

Я так и сказал ноунейму:

Да уж поумнее вас будет.

А что такое, в сущности, пантеизм? Как мне кажется,

В материализме мир является вечным, но не имеет личности и разума. А в монотеистических религиях извечным началом является бог - а наша планета - лишь частный случай творения. Поэтому основной спор в том, обладает ли мир (т.е. всё, что существует; некая сумма сущего, суть, нечто вечное, породившее нашу планету в том числе) разумом и личностью.

Есть.

Нет.

Вы еретик.

[Дубина Мардука]

А что такое, в сущности, пантеизм? Как мне кажется,

Я бы сказал так - материализм считает сознание вторичным по отношению к материи, но этим он постулирует некий качественный скачок, между двумя бинарными состояниями - сознание в материи есть и сознания в материи нет, не давая при этом как такого объяснения, как происходит этот скачок, если принять отсутствие в материи сознания хотя бы в латентной форме. Такой подход даже не может даже чётко ответить, с какого момента в эволюции у живых организмов появляется зачаточное сознание, а у каких - оно полностью отсутствует.     

[RaW]

Нет.

Есть.

Нет.

но этим он постулирует некий качественный скачок,

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26080.msg423115#msg423115

Впрочем, там вся тема об этом.

[Дубина Мардука]

Впрочем, там вся тема об этом.

Вопрос не о развитии сложных нервных структур из отдельных нервных связей, а появлении у материи внутренней психической реальности как таковой.

[RaW]

а появлении у материи внутренней психической реальности как таковой.

У червяка есть внутренняя психическая деятельность?

Нет.

Есть.

Нет.

[Дубина Мардука]

У червяка есть внутренняя психическая деятельность?

Вот в этом и вопрос - как определить есть у червяка самосознание?

[RaW]

Вот в этом и вопрос - как определить есть у червяка самосознание?

А что это тогда вообще, самосознание?

Традиционно считается, что сознание есть удовлетворение потребностей с помощью второй сигнальной.

В любом случае, у маленького ребёнка его нет, а у взрослого - есть. Что говорит об отсутствии чёткой границы и некоей произвольности понятия.

Нет.

Есть.

Нет.

скоро

Это когда примерно?

[Дубина Мардука]

А что это тогда вообще, самосознание?

Традиционно считается, что сознание есть удовлетворение потребностей с помощью второй сигнальной.

Да, не совсем удачный термин, лучше просто сказать сознание как внутренняя реальность.

[RaW]

Да, не совсем удачный термин, лучше просто сказать сознание как внутренняя реальность.

Тут уже проще.. Внутренняя реальность есть процесс создания моделей в виртуальной среде.

Достаточно разобраться, что можно считать моделью, и какую вычислительную мощность уже можно рассмотреть как среду.

Есть.

Нет.