Зачем верующим жизнь вечная?

[Василий]

И ради этого, эти люди гробят существенную часть той жизни, которая у них реально есть

Добавлю.

Откуда вы это черпаете?
 
....
Да и пост штука спорная.   Если не брать как основу "православный пост", то увидим, что это отказ для получения более важных вещей еще при жизни.   Это скорее не отказ, а обмен.

...

И замечу, что пост не является необходимостью христианской жизни.

...
Скорее переедание в результате зависимости от "вкусноты" еды есть грех. (по православному).

я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ТОГО, ЧТО ЕМ ВКУСНО ПРИГОТОВЛЕННОЕ И НЕ СОБИРАЮСЬ ЕСТЬ ТО, ЧТО МНЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО.
....

"Ладно, ладно, будут Вам удовольствия к каким привыкли -- дадут такую возможность! Но не сразу. Сначала отстрадать сколько-то придется в бесовских структурах того мира."
...
НЕ придется.    За меня Иисус пострадал.

Как видно, не все собираются отказываться от удовольствий в этой жизни. А есть ещё старый православный фокус, не отказываясь от удовольствий, думать, что отказался.  Была байка  как уважаемые отцы кушали в пост мясо, а когда их спросили: "как так?", они сказали, что думали, что едят не то овощи, не то рыбу. Так тоже можно.   
Склеено 20 Март, 2016, 17:28:20 pm

Как думаете большинство людей выбирая из  пожизненного срока и смертной казни, что выберут?

 Сначала, конечно пожизненное. От не знания. А через год-два будут просить смертной казни. Как раз за это время и в бога уверуют, покаятся и будут надеяться на эту свободную вечную жизнь после смерти, которой у них в реале нет. Примеров масса!!

Как же люди годами сидят на пожизненном и ничего - привыкают, и собой кончают очень редко. И в одиночной камере благополучно сидели и умирать не хотели . Зато после долгой отсидки многие не могут больше жить на свободе.

[Kochegar]

Как думаете большинство людей выбирая из  пожизненного срока и смертной казни, что выберут?

Сначала, конечно пожизненное. От не знания. А через год-два будут просить смертной казни. Как раз за это время и в бога уверуют, покаятся и будут надеяться на эту свободную вечную жизнь после смерти, которой у них в реале нет. Примеров масса!!

Ну заем же так - может, она и есть... только может оно и хуже... Если бы пресвятой Николай Второй заранее узнал что после смерти попадет в подземелья к Хозяйке - то пошел бы и повесился в Петропавловском соборе предпочтя попасть после смерти куда угодно но только не к ней. И Распутин если бы заранее знал что душа его после смерти навеки попадет к русалке - скорее всего повесился бы в храме Христа-Спасителя по тем же соображениям.

[Tref]

Дублированная на нескольких темах новость (чтоб до всех верующих, наконец, дошло).

Как сообщает «Интерфакс», патриарх Кирилл после литургии в храме Христа Спасителя заявил, что, по его мнению,  в современном мире происходит «беспрецедентное изгнание Бога в масштабах всей планеты». По словам главы РПЦ, универсальным критерием истины в мире стал человек и права человека. Это, по мнению Кирилла, есть свидетельство того, что началось «революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества». В проповеди Кирилла, сказано, что (цитата) «это движение охватило Западную Европу и Америку», а затем пришло и в Россию.

Цитата (по «Интерфакс»):

«Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие».

Призвав верующих не замыкаться в гетто, а подобно апостолом идти в мир и проповедовать, глава РПЦ В.М. Гундяев (более известный, как «патриарх Кирилл»), сказал (цитата по «Интерфакс»):

«Сегодня с новой и новой силой, уже в масштабах целой планеты, развивается эта идея жизни без Бога. И мы видим, как предпринимаются усилия во многих процветающих странах законом утвердить право любого выбора человека»./

http://www.aboutru.com/2016/03/25423/

Moralite (как в романе "Молодые годы короля Генриха IV"):

Пока тут нелепые (одно слово - "нелепые") верующие нам пытаются сказать, что они представляют какое-либо значительное явление, их попы - как видите - совсем другого мнения.  Так что пусть (прежде чем говорить о своей правоте или о своей численности, влиянии, роли и т.д.) вспоминают высказывания В.М.Гундяева (если, конечно, это для них авторитет некриминальный))))

А коллег-атеистов поздравляю с таким признанием.  Все-же мало-помалу, понемногу мы побеждаем, и все наши труды не зря.  Иначе быть не может.

 Встретился с Франциском и дошло наконец. Не х.й в светскую жизнь лезть! Франциск то не лезет. А ты не только из светской жизни, так и из своего православия вылетишь. Забили тревогу гниды
 Даже приятно как-то

Склеено 20 Март, 2016, 17:34:34 pm

Как же люди годами сидят на пожизненном и ничего - привыкают, и собой кончают очень редко. И в одиночной камере благополучно сидели и умирать не хотели . Зато после долгой отсидки многие не могут больше жить на свободе.

 Речь идет о пожизненной отсидке в одиночке без права на амнистию. Мне рассказывали, как это все происходит. Лучше уж смертная казнь.

Склеено 20 Март, 2016, 17:41:17 pm

в современном мире происходит «беспрецедентное изгнание Бога в масштабах всей планеты»

 Всемогущего и всевышнего какие-то человеки изгоняют? Как такое возможно для всемогущего, вездесущего и всевидящего?

[Владимир Владимирович]

Ну ды-к "свободу" с дурного ума дал)))))  А как им еще енто объяснить?

[Василий]

Мне рассказывали, как это все происходит. Лучше уж смертная казнь.

Вам так сейчас кажется. По моим наблюдениям люди(в основном) хотят жить до последнего и надеются обычно тоже до последнего. И то, что готовы верить во всякий бред, лишь-бы не умирать, - тому подтверждение.   

К слову. Я как-то давно пробовал троллить, говорил, что верю в бога, но не верю, что смерти нет. Т.е. человек умирает до страшного суда, на суде его только на время оживят, а после суда оставят жить только некоторых. Кто-то из верующих, так прямо и сказал: "зачем тогда вообще верить?". 

[Tref]

Вам так сейчас кажется. По моим наблюдениям люди(в основном) хотят жить до последнего и надеются обычно тоже до последнего.

 Это пока еще в своем уме, более иль не менее.

И то, что готовы верить во всякий бред, лишь-бы не умирать, - тому подтверждение.   

Это дааа...

 

К слову. Я как-то давно пробовал троллить, говорил, что верю в бога, но не верю, что смерти нет. Т.е. человек умирает до страшного суда, на суде его только на время оживят, а после суда оставят жить только некоторых. Кто-то из верующих, так прямо и сказал: "зачем тогда вообще верить?".

 Странно. Они как раз и хотят оказаться в числе этих некоторых. Для этого они и лбом об пол бьют.

 25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
 

 То есть, не верующий умрет вовек.

 Иоанна 3:36
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

 Так за эту часть они и бьют лбом об пол. Не зная, что либо это бессмысленно, либо их богу то это не особо и надо ибо у него другие ценности и категории

[Василий]

Странно. Они как раз и хотят оказаться в числе этих некоторых. Для этого они и лбом об пол бьют.

Они хотят в рай к Иисусу, желательно сразу, ждать суда в небытие они не хотят. 

То есть, не верующий умрет вовек.

Это у Свидетелей Иеговы так. У православных не верующий будет мучиться вечно, спасение только через стяжание личной духовной чистоты, через веру во Христа и участие в таинствах православной церкви.   
Склеено 20 Март, 2016, 19:15:39 pm

Иоанна 3:36
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

У них святоотеческое толкование, оно отличается от вашего.
Склеено 20 Март, 2016, 19:24:20 pm

Иеговисты отрицают возможность посмертных воздаяний грешникам. А если нет вечных мучений, то не может быть и какого-то особого места пребывания душ грешников – ада. Православное понимание адских мук не имеет ничего общего с вульгарными материалистическими построениями, согласно которым вечные мучения представляют собой некие изощренные физические пытки.
Все бесконечно сложнее. У святого Иоанна Златоуста в этой связи находим замечательные слова: «Бог благ, потому и геенну сотворил».
Православная Церковь учит, что адские мучения – это терзание совести за греховно проведенные годы земной жизни. И что все мы – праведники и неправедники – воскреснем с обновленными «духовными телами». Плоды Голгофской жертвы распространяются на все человечество[103]. Но если тела праведников явят собой символ чистоты и праведности, то тела грешников – бездну греха и отчаяния.
Внезапно исцеленная совесть откроет беззаконникам нестерпимую сияющую праведность Лика Божия и всех взирающих на них небесных жителей. Грешники будут не в силах вынести сияние этих ликов, но особо – Лика Господня. Горы, «падите на нас и скройте нас от лица Сидящего на престоле» (Откр. 6:16), будут вопить они, тем самым подражая Адаму и Еве, чья совесть после грехопадения заставляла их искать место, дабы укрыться от лица Божия.

http://azbyka.ru/lozhnye-svidetelstva-svidetelej-iegovy#n25

 Полагаю, что начать следует с преподобного Исаака Сирина, очень ярко показывающего, что есть рай и ад. Рассуждая о рае, он говорит, что рай — это любовь Божия. Естественно, когда мы говорим о любви, то главным образом имеем в виду нетварную энергию Божию. Преподобный Исаак пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами»6. Но рассуждая об аде, он говорит почти то же самое: ад — это бич божественной любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»7
   Таким образом, ад — это мучение от воздействия любви Божией. Преподобный Исаак говорит, что печаль от греха против любви Божией «страшнее всякого возможного наказания»8. Действительно, какая это мука — отрицать чью-либо любовь и идти против нее! Какая страшная вещь — вести себя неподобающим образом по отношению к тем, кто нас искренне любит! Если сказанное сопоставить с любовью Божией, то можно будет понять и муку ада. Преподобный Исаак считает неуместным утверждать, «что грешники в геенне лишаются любви Божией»9.
   Следовательно и в аду люди будут не лишены божественной любви. Бог будет любить всех людей — и праведников, и грешников, но не все в той же мере и одинаковым образом будут ощущать эту любовь.

http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/

Как-то так 

[sergeyglazyrin]

Господа, изволю не согласиться с некоторыми тезисами в данном обсуждении.
Первое, тут может пару страниц назад, писал Треф, что верующие гробят свою жизнь из за эфемерной вечной жизни и тд.
А кто ее не гробит ? Вы не знаете атеистов которые гробят свою жизнь бухая например ?
Если не знаете, ну значит такой у вас круг общения. Мы ведь не знаем как бы жил мир если бы было 90% атеистов и 10% верующих. Вы уверены что было бы лучше ? Я нет.
Как в вере, так и в атеизме важно здравомыслие. Беды всегда от того, что где то у кого то зашкаливает фанатизм.

[RaW]

Вы не знаете атеистов которые гробят свою жизнь бухая например ?

Ну тут хоть реальное удовольствие.

Если не знаете, ну значит такой у вас круг общения

Тут все интеллигентные люди, даже матом не ругаются.

Мы ведь не знаем как бы жил мир если бы было 90% атеистов и 10% верующих. Вы уверены что было бы лучше ? Я нет.

Вы прикалываетесь? Не было бы терроризма, меньше было бы оправданий войн, люди бы ценили свою единственную жизнь, не отказывались бы от переливания крови из-за гнева божества.

Ну и половины тоталитарных режимов бы не было.

Как в вере, так и в атеизме важно здравомыслие.

В вере оно невозможно по определению. Вот Ноунейм говорит, что вера - это реакция на имеющиеся знания. При этом никаких знаний, одна демагогия.

Беды всегда от того, что где то у кого то зашкаливает фанатизм.

В атеизме это по крайней мере признаётся, а вот в религии это идеал благочестия, святости и всего такого.

[noname373]

В вере оно невозможно по определению

Вы просто не знаете что такое вера.

Вот Ноунейм говорит, что вера - это реакция на имеющиеся знания.

Это нонейм Кураева цитирует.

При этом никаких знаний, одна демагогия.

Я знаю что Бог есть без всякой демагогии:
1) Бог меня исцелил от страшной мучительной болезни, которую не могли вылечить врачи.
2) Бог со мной лично разговаривал.
Если бы такие знания были у каждого человека, то неверующих бы не было. Моя вера - это реакция на эти знания. А книжки потом появились.