Автор Тема: Памятка верующим  (Прочитано 97475 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Памятка верующим
« : 05 Март, 2016, 08:10:56 am »
Сформулировал основные аргументы верующих, с которыми и какой-то нудной настойчивостью они приходят на наш форум, повторяя по 20 раз кряду одно и то же.  Можно обсудить, добавить еще что-то и поместить в важных темах, наряду с объявлениями, или лучше "привязать" к странице регистрации на форуме, чтобы каждый новичок в обязательном порядке прочитывал и не морочил нам голову.


Итак...


В связи с тем, что на форум приходят новые участники (касается это, прежде всего, верующих), которые повторяют в очередной раз те же самые аргументы своей правоты в «доказывании» бытия тех или иных богов, к сожалению, не зная, что давным-давно эти аргументы опровергнуты не только Кантом или Большой Советской Энциклопедией, но и непосредственно здесь – на форуме его участниками, предлагаю ознакомиться с опровержением самых банальных аргументов, чтобы не тратить напрасно ни свое, ни наше время.

Итак, приходящий на форум верующий в 90% случаев начинает с декларирования одних и тех же (на протяжении ряда лет) утверждений:

1.  Что он ЗНАЕТ, есть ли божество/божества, а присутствующие просто не знают.
Знание, как известно, противоречит вере, точнее, вовсе с нею не сопрягается.  Можно верить, не имея вообще никаких знаний, и это даже является непременным условием веры, поскольку знание либо делает веру ненужной (если верили в выигрыш в лотерею, а затем, действительно, получили выигрыш), либо ее убивает: верил кто-то, что он – прокурор/Наполеон/Сталин, но в паспорте у него написана другая фамилия, удостоверения прокурорского нет, и это обнаружилось.  Поэтому аргумент «знаю» не годится, поскольку противоречит аргументу «верю».  Советуем верующему сначала определиться – «верит» он или «знает»?

2.  Что вместо того, чтобы доказывать (это «доказывать» - сущее наваждение верующих, имея весьма приблизительные познания, например, в математике, они, тем не менее, верят, что «из науки доказано бытие божие») бытие богов, атеисты должны доказывать обратное, и если не «дыкажут»…
Подобный подход, который утверждает презумпцию достоверности любой (!) веры, вряд ли понравится самим верующим, поскольку вместе с презумпцией существования их объекта веры таким же качеством обладает любой другой объект, и такой прием оборачивается против них: а вы «дыкажите», что Кришна/Аматерасу/Зевс/Перун и т.д. меньше Иеговы?  Аргумент годится разве что для утверждения, что вера неопровержима, причем любая – хоть вера в старый пень.

3.  Что атеизм – это такая же вера.
Данный аргумент неверен со всех т.з., начиная с чисто этимологической, поскольку а-теизм – это букв. «безбожие», т.е. неверие.  К тому же, критикуя атеистов за их якобы «веру», верующие поневоле начинают критиковать веру как таковую, за ее недоказуемость, сумасбродность и т.д.

4.  Что вера базируется не на «дыказательствах», а на свидетельствах. 
То есть здесь верующий наконец-то делает неизбежное – порывает с доказательствами и ставит на их место т.н. «свидетельство», т.е. информацию, которой следует доверять безусловно, даже вопреки доказательной базе или ее отсутствию.  К несчастью для верующих, атеистам знаком принцип верификации, т.е. проверки любого утверждения, и они неизбежно предложат таким же образом обосновать любую другую веру – хоть в Ктулху или Карлсона.  Можно заметить, что если бы все усилия, потраченные богословами, были затрачены на доказательство бытия Карлсона, у нас была бы религия карлсонианство.

5.  Что если громогласно (с несколькими восклицательными знаками и большими буквами в соответствующем регистре) заявить нечто, это будет доказательством этого самого.
Заявлять-то можно все, что угодно.  Но почему-то проповеднику неинтересно токовать, как глухарь весной, ему нужно, чтоб другие с ним соглашались.  Поэтому ценность такого приема очень низка, и жив он только в рамках известной методики: считается, что человека привлекает все иррациональное, и если приправить иррациональностью, это поможет.

6.  Что все вокруг верующие.
Откровенно слабоватый аргумент.  Из всего населения Земли на текущий момент (7,3 млрд. лет) христиане составляют не более 1,7 млрд. человек (способ подсчета, при котором просто складывается общее население христианских/православных стран, не подходит, поскольку не учитывает наличие в той же России большого количества мусульман, а в Бразилии, например, помимо католиков, протестантов и других), мусульмане – 1,6 млрд.  Индуистов – 1 млрд., буддистов – 370 млн. и т.д.  Численность православных (включая старообрядцев) не превышает 120 млн. человек – 1,6% населения Земли.  При этом численность неверующих и атеистов на текущий момент составляет до 2,4 млрд. человек (33% населения Земли).  Любые утверждения об «избранности» и т.д. «малого стада» отдают своеобразным расизмом и требуют помимо этого «а» сказать «бэ» - утверждать, что все человечество заблуждается, кроме одного «истинного сообщества» - т.е. юдаизируют любую религию, претендующую на звание «мировой».  То же самое касается исторической перспективы – это только в ветхом завете вся мировая история вращается вокруг Палестины, закон жанра…

P.S. Аргументация «от количества» совершенно не клеится с распространенными в среде верующих утверждениями о «всеобщем отступничестве» и т.д.  Тем более, что аргумент, будто 1 млрд. верующих индуистов суть доказательство его истинности сравнительно со 120 млн. православных, православным – как горох об стенку.

P.P.S. Если сложить все самостоятельные подсчеты численности религиозных организаций, общая сумма превысит население Земли.

7.  Что все, кто не придерживается «истинной веры», не то евреи, не то иудаисты.
Самый смешной аргумент.  Христиане и (в меньшей степени) мусульмане сначала утверждают, что их боженька идентичен древнееврейскому богу войны Яхве, а затем почему-то начинают страшно стесняться такого родства и переносить свои комплексы на других.  Получается тяжелая шизофрения (более вежливо: когнитивный диссонанс).

8.  Что тот, кто не верит верующему – агностик. 
«Агностицизм – термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира» (из Философия: Энциклопедический словарь / Под редакцией А. А.Ивина. — М.: Гардарики, 2004).
Следовательно, употребляя термин «агностицизм» в ругательном смысле, верующие субъективизируют свою веру, делают ее чем-то вроде солипсизма.
Атеизм не является агностицизмом, поскольку утверждает принципиальную познаваемость мира, а если нечто непознаваемо, то оно, как минимум, сомнительно.

9.  Что вера – есть доказательство.
Например, я заявляю, что видел, будто человек вышел на балкон, взмахнул руками и полетел.  Кто из верующих поверит мне?  Во-первых, они скажут, что это противоречит всем законам физики (и даже утверждение, что это чудо – т.е. нарушение сверхъестественными силами законов природы, которые эти самые сверхъестественные силы, по идее, сами сотворили, но почему-то, глядя на законы природы, боженьку не признают, и ему приходится юлить – не принимается).  Во-вторых, если сказать, что «я верю», верующие ответят: да мало ли, во что кто верит.  В-третьих, аргумент, что этот взлет описан во множестве книжек, в т.ч. древних, также их не впечатлит.  В-четвертых, если я скажу, что десять академиков подтвердили факт взлета и сказали, что они в него верят, верующие посмеются над старыми пердунами, которые сбрендили под конец жизни.  И даже если, в-пятых, я скажу, что все, кто не верят во взлет нашего русского человека с балкона, предают Россию и продают ее американскому госдепу, верующие мне просто набьют морду.
На этом примере видно, как «работают» основные аргументы верующих, если самих верующих заставить проверять их.

10.  Что человеку надо верить.
Аргумент наркодиллера.  Карл Маркс сформулировал изящнее: «религия – опиум для народа».  Под «народом» подразумевается неграмотное и невежественное простонародье.  Верующие всего-навсего признаются, что они – больные люди, и требуют, чтобы мы в знак солидарности принимали те же лекарства.  А когда философ-идеалист начинает рассуждение словами «человеку свойственно...», этот его «человек вообще» до смешного конкретизируется и сжимается до размеров меньше самого философа-идеалиста.

Данные наиболее часто встречающиеся аргументы верующих (скорее не «доказательства бытия божия», а аргументы-приемы в спорах) давным-давно рассмотрены и опровергнуты.  Я надеюсь, что верующие не будут напрасно тратить свое и наше время на пережевывание этой жвачки, чай не коровы.
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #160 : 22 Март, 2016, 15:39:51 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
А где вы там небайки нашли?

Автор Библии. Он говорит только о себе.

К примеру, даже если человек молчит, вообще, он о себе всё равно говорит.
Не понимаете?

В библии инфы зеро. Автор говорит только о себе.

Всё.

Склеено 22 Март, 2016, 15:41:21 pm
Пример, боец описывает свои впечатления от боя:
"бегу, страшно, падаю, целюсь, стреляю"
Инфы 0, о себе боец пишет.
Кто он, этот боец? Да кто он такой, чтобы писать о бое, да еще такую фигню? 
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #161 : 22 Март, 2016, 15:41:40 pm »
Хм...  Если бы "Карлсон, который живет на крыше" была написана от первого лица, вы бы и ей поверили?
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #162 : 22 Март, 2016, 15:48:23 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
Хм...  Если бы "Карлсон, который живет на крыше" была написана от первого лица, вы бы и ей поверили?

Вы не совсем поняли.
Я не разговариваю с теми, кто говорит от имени какого-то лица (от лица).
Ну, когда не уполномочен представлять, так сказать, без доверенности действует.
Ну, кто-то повествует от лица Карлсона.

Но как зовут Автора Библии, для меня не важно, и я этого не знаю
Я же Вам пояснил, что в Библии инфы ноль.
Там нет вообще никакой информации, вообще никакой.
Библия ни о чём не говорит, вообще. 

Вы сами мне говорите, что в Библии нет инфоормации.
Но её там и не должно быть.

Именно то, что в Библии вообще нет инфы, делает мне понятным её смысл.

Личность говорит только о себе. Всё.

Я в другой теме объяснил, что личность - это артефакт.

Этот артефакт свидетельствует о себе, только о себе. 
« Последнее редактирование: 22 Март, 2016, 15:54:18 pm от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #163 : 22 Март, 2016, 17:55:03 pm »
То есть вы наивно полагаете, что если Эзра в V веке до н.э. написал "Так говорит господь" - то это от имени какого-то реально существующего лица?

Я бы решил, что это стеб, если б не знал, какие бывают верующие...
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #164 : 23 Март, 2016, 13:39:53 pm »
 Владимир Владимирович
Цитировать
написал "Так говорит господь" - то это от имени какого-то реально существующего лица?

Не важно, существует Господь или нет.
Если какой-то мошенник использовал поддельный документ, то
не важно существует ли лицо с такими данными или нет, это к делу о мошенничестве не относится.

Так что, не обращайтесь ко мне от имени царя Василия Ивановича.
У Вас есть своё лицо.

Вот Автор Библии Сам говорит. А не циаты чьи-то приводит.
Но говорит только о себе

Личность
Сам

Так и я, сам смогу быть собою, и не надо мне помогать, умоляю.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2016, 13:41:52 pm от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Памятка верующим
« Ответ #165 : 23 Март, 2016, 13:52:27 pm »
Вот Автор Библии Сам говорит. А не циаты чьи-то приводит.
Но говорит только о себе

Ну да. И, среди прочих рассказов о себе он там в одном месте рассказывает про собственные похороны.

После чего возникает подозрение что он все-таки не о себе писал так как сильно сомнительно чтобы (даже если он потом и ожил) лежащий в гробу мог видеть все детали похорон.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #166 : 23 Март, 2016, 13:56:21 pm »
Ваше право не верить ему.
Ваше право никто не отбирает.  Упаси господи.

Хотите не верить Автору Библии - не верьте.

Я нашел для себя очень и очень убедительные аргументы.

Для меня самое странное это тот факт, что люди реагируют на Библию.

Понимаете, люди реагируют. А могли бы похерить это в два счета.

Склеено 23 Март, 2016, 13:58:41 pm
Знаете, были такие факты в моей биографии, когда ко мне
на улице подходили мошенники, я это видел, и делал вид, что верю им.

Это к тому, что каждый волен поступать, как он хочет. Пока это так.

Склеено 23 Март, 2016, 14:02:09 pm
Владимир Владимирович
Цитировать
он ЗНАЕТ, есть ли божество

Это точно сказано про атеиста:)
Не читал ничего смешнее.

А у Вас еще шутки есть?
« Последнее редактирование: 23 Март, 2016, 14:02:09 pm от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #167 : 23 Март, 2016, 17:39:23 pm »
Для меня самое странное это тот факт, что люди реагируют на Библию.
На посравшего в неположенном месте гопника тоже люди реагируют, но это не делает его божеством.

Склеено 23 Март, 2016, 17:40:25 pm
Это точно сказано про атеиста!  :)
Не читал ничего смешнее.
Смеяться над собственным незнанием?..  Да можно, почему нет?
Православие или смех!

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Памятка верующим
« Ответ #168 : 23 Март, 2016, 18:19:08 pm »
Ваше право не верить ему.
Ваше право никто не отбирает.  Упаси господи.

Хотите не верить Автору Библии - не верьте.

Я нашел для себя очень и очень убедительные аргументы.

Для меня самое странное это тот факт, что люди реагируют на Библию.

Понимаете, люди реагируют. А могли бы похерить это в два счета.

Склеено 23 Март, 2016, 13:58:41 pm
Знаете, были такие факты в моей биографии, когда ко мне
на улице подходили мошенники, я это видел, и делал вид, что верю им.

Это к тому, что каждый волен поступать, как он хочет. Пока это так.

Склеено 23 Март, 2016, 14:02:09 pm
Владимир Владимирович
Цитировать
он ЗНАЕТ, есть ли божество

Это точно сказано про атеиста:)
Не читал ничего смешнее.

А у Вас еще шутки есть?

 Реагируют, говорите... Ну да, если ко мне на улице подбежит какой-нибудь тип и будет мне навязчиво совать какую-нибудь хрень, я тоже среагирую. Только по роже. Ну или пинком под зад. Так что, реакция-понятие крайне растяжмое

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Памятка верующим
« Ответ #169 : 23 Март, 2016, 18:40:46 pm »
Я уже определился.
Библия - это когда Автор Библии говорит только о себе. Говорит мне (очень важно - мне).
Автора Библии анонимны и их больше одного

Обратие внимание, это очень сложно, очень, только о себе.
Это такая проповедь - проповедь себя.
В книгах Библии практически нет отсылки к автору. Где же там проповедь себя?

Ну и ладно. Я отношусь у Нему с пониманием. Я за Него.

Говорю, хорошо, давай, я за тебя. Понимаю, принимаю, поддерживаю.
Ааа, так вы считаете, что автор Библии это сам Он? Так ведь это не так. Мало того, что книги были написаны разными людьми, которые не являются богами, так еще и канон собирался голосованием церкви, которой вы вроде как не доверяете. А как же остальные книги? Вы понимаете и принимаете их?

Склеено 23 Март, 2016, 18:47:19 pm
атеисты не потому атеисты, что не знают религии
Именно потому.
Как показывает практика верующие знают о Библии меньше атеистов. В Штатах статистика говорит, что 60% христиан не могут назвать 5 заповедей из 10. Здесь утверждать не могу, но люди, которые опрашивали христиан лично говорят, что ничтожное меньшинство может назвать 5 изи 10. И это вроде как самое известное из свей Библии. Я уже молчу о том, что был еще второй набор заповедей, которые собственно и пошли в ковчег завета. А вы это все знали? Я уверен, что если провести вам такой опрос по библии вы хорошо если на несколько элементарных вопросов ответите.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2016, 18:47:19 pm от Istredd »