Автор Тема: Памятка верующим  (Прочитано 97490 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Памятка верующим
« : 05 Март, 2016, 08:10:56 am »
Сформулировал основные аргументы верующих, с которыми и какой-то нудной настойчивостью они приходят на наш форум, повторяя по 20 раз кряду одно и то же.  Можно обсудить, добавить еще что-то и поместить в важных темах, наряду с объявлениями, или лучше "привязать" к странице регистрации на форуме, чтобы каждый новичок в обязательном порядке прочитывал и не морочил нам голову.


Итак...


В связи с тем, что на форум приходят новые участники (касается это, прежде всего, верующих), которые повторяют в очередной раз те же самые аргументы своей правоты в «доказывании» бытия тех или иных богов, к сожалению, не зная, что давным-давно эти аргументы опровергнуты не только Кантом или Большой Советской Энциклопедией, но и непосредственно здесь – на форуме его участниками, предлагаю ознакомиться с опровержением самых банальных аргументов, чтобы не тратить напрасно ни свое, ни наше время.

Итак, приходящий на форум верующий в 90% случаев начинает с декларирования одних и тех же (на протяжении ряда лет) утверждений:

1.  Что он ЗНАЕТ, есть ли божество/божества, а присутствующие просто не знают.
Знание, как известно, противоречит вере, точнее, вовсе с нею не сопрягается.  Можно верить, не имея вообще никаких знаний, и это даже является непременным условием веры, поскольку знание либо делает веру ненужной (если верили в выигрыш в лотерею, а затем, действительно, получили выигрыш), либо ее убивает: верил кто-то, что он – прокурор/Наполеон/Сталин, но в паспорте у него написана другая фамилия, удостоверения прокурорского нет, и это обнаружилось.  Поэтому аргумент «знаю» не годится, поскольку противоречит аргументу «верю».  Советуем верующему сначала определиться – «верит» он или «знает»?

2.  Что вместо того, чтобы доказывать (это «доказывать» - сущее наваждение верующих, имея весьма приблизительные познания, например, в математике, они, тем не менее, верят, что «из науки доказано бытие божие») бытие богов, атеисты должны доказывать обратное, и если не «дыкажут»…
Подобный подход, который утверждает презумпцию достоверности любой (!) веры, вряд ли понравится самим верующим, поскольку вместе с презумпцией существования их объекта веры таким же качеством обладает любой другой объект, и такой прием оборачивается против них: а вы «дыкажите», что Кришна/Аматерасу/Зевс/Перун и т.д. меньше Иеговы?  Аргумент годится разве что для утверждения, что вера неопровержима, причем любая – хоть вера в старый пень.

3.  Что атеизм – это такая же вера.
Данный аргумент неверен со всех т.з., начиная с чисто этимологической, поскольку а-теизм – это букв. «безбожие», т.е. неверие.  К тому же, критикуя атеистов за их якобы «веру», верующие поневоле начинают критиковать веру как таковую, за ее недоказуемость, сумасбродность и т.д.

4.  Что вера базируется не на «дыказательствах», а на свидетельствах. 
То есть здесь верующий наконец-то делает неизбежное – порывает с доказательствами и ставит на их место т.н. «свидетельство», т.е. информацию, которой следует доверять безусловно, даже вопреки доказательной базе или ее отсутствию.  К несчастью для верующих, атеистам знаком принцип верификации, т.е. проверки любого утверждения, и они неизбежно предложат таким же образом обосновать любую другую веру – хоть в Ктулху или Карлсона.  Можно заметить, что если бы все усилия, потраченные богословами, были затрачены на доказательство бытия Карлсона, у нас была бы религия карлсонианство.

5.  Что если громогласно (с несколькими восклицательными знаками и большими буквами в соответствующем регистре) заявить нечто, это будет доказательством этого самого.
Заявлять-то можно все, что угодно.  Но почему-то проповеднику неинтересно токовать, как глухарь весной, ему нужно, чтоб другие с ним соглашались.  Поэтому ценность такого приема очень низка, и жив он только в рамках известной методики: считается, что человека привлекает все иррациональное, и если приправить иррациональностью, это поможет.

6.  Что все вокруг верующие.
Откровенно слабоватый аргумент.  Из всего населения Земли на текущий момент (7,3 млрд. лет) христиане составляют не более 1,7 млрд. человек (способ подсчета, при котором просто складывается общее население христианских/православных стран, не подходит, поскольку не учитывает наличие в той же России большого количества мусульман, а в Бразилии, например, помимо католиков, протестантов и других), мусульмане – 1,6 млрд.  Индуистов – 1 млрд., буддистов – 370 млн. и т.д.  Численность православных (включая старообрядцев) не превышает 120 млн. человек – 1,6% населения Земли.  При этом численность неверующих и атеистов на текущий момент составляет до 2,4 млрд. человек (33% населения Земли).  Любые утверждения об «избранности» и т.д. «малого стада» отдают своеобразным расизмом и требуют помимо этого «а» сказать «бэ» - утверждать, что все человечество заблуждается, кроме одного «истинного сообщества» - т.е. юдаизируют любую религию, претендующую на звание «мировой».  То же самое касается исторической перспективы – это только в ветхом завете вся мировая история вращается вокруг Палестины, закон жанра…

P.S. Аргументация «от количества» совершенно не клеится с распространенными в среде верующих утверждениями о «всеобщем отступничестве» и т.д.  Тем более, что аргумент, будто 1 млрд. верующих индуистов суть доказательство его истинности сравнительно со 120 млн. православных, православным – как горох об стенку.

P.P.S. Если сложить все самостоятельные подсчеты численности религиозных организаций, общая сумма превысит население Земли.

7.  Что все, кто не придерживается «истинной веры», не то евреи, не то иудаисты.
Самый смешной аргумент.  Христиане и (в меньшей степени) мусульмане сначала утверждают, что их боженька идентичен древнееврейскому богу войны Яхве, а затем почему-то начинают страшно стесняться такого родства и переносить свои комплексы на других.  Получается тяжелая шизофрения (более вежливо: когнитивный диссонанс).

8.  Что тот, кто не верит верующему – агностик. 
«Агностицизм – термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира» (из Философия: Энциклопедический словарь / Под редакцией А. А.Ивина. — М.: Гардарики, 2004).
Следовательно, употребляя термин «агностицизм» в ругательном смысле, верующие субъективизируют свою веру, делают ее чем-то вроде солипсизма.
Атеизм не является агностицизмом, поскольку утверждает принципиальную познаваемость мира, а если нечто непознаваемо, то оно, как минимум, сомнительно.

9.  Что вера – есть доказательство.
Например, я заявляю, что видел, будто человек вышел на балкон, взмахнул руками и полетел.  Кто из верующих поверит мне?  Во-первых, они скажут, что это противоречит всем законам физики (и даже утверждение, что это чудо – т.е. нарушение сверхъестественными силами законов природы, которые эти самые сверхъестественные силы, по идее, сами сотворили, но почему-то, глядя на законы природы, боженьку не признают, и ему приходится юлить – не принимается).  Во-вторых, если сказать, что «я верю», верующие ответят: да мало ли, во что кто верит.  В-третьих, аргумент, что этот взлет описан во множестве книжек, в т.ч. древних, также их не впечатлит.  В-четвертых, если я скажу, что десять академиков подтвердили факт взлета и сказали, что они в него верят, верующие посмеются над старыми пердунами, которые сбрендили под конец жизни.  И даже если, в-пятых, я скажу, что все, кто не верят во взлет нашего русского человека с балкона, предают Россию и продают ее американскому госдепу, верующие мне просто набьют морду.
На этом примере видно, как «работают» основные аргументы верующих, если самих верующих заставить проверять их.

10.  Что человеку надо верить.
Аргумент наркодиллера.  Карл Маркс сформулировал изящнее: «религия – опиум для народа».  Под «народом» подразумевается неграмотное и невежественное простонародье.  Верующие всего-навсего признаются, что они – больные люди, и требуют, чтобы мы в знак солидарности принимали те же лекарства.  А когда философ-идеалист начинает рассуждение словами «человеку свойственно...», этот его «человек вообще» до смешного конкретизируется и сжимается до размеров меньше самого философа-идеалиста.

Данные наиболее часто встречающиеся аргументы верующих (скорее не «доказательства бытия божия», а аргументы-приемы в спорах) давным-давно рассмотрены и опровергнуты.  Я надеюсь, что верующие не будут напрасно тратить свое и наше время на пережевывание этой жвачки, чай не коровы.
Православие или смех!

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Памятка верующим
« Ответ #150 : 21 Март, 2016, 16:55:01 pm »
Для атеистов очень важно определиться, что такое бог в их понимании.
Большинство атеистов просто не думают о боге, им точно не важно. Ровно как вам не особо важно на какой орбите летает чайник Рассела

Проблема.
Болезнь.
Народ.
Коллектив художников.
Кто-то из людей.
Что? О_о
Такое вроде никто особо и не утверждает

Автор Библии.
Это как бы подразумевает, что он существует

Герой мифа.
Я думаю абсолютное большинство атеистов, которые задумывались над этим вопросом пришли именно к этому выводу

Для меня Бог - это Герой Библии, то есть в истории человечества это герой
Я думаю для вас важно определиться что такое Библия.
Вдохновленное богом послание людям.
Результат собраний церковников.
Сборник народных сказок.
Попытка сатаны нас одурачить...

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #151 : 22 Март, 2016, 10:28:36 am »
Istredd
Цитировать
Я думаю для вас важно определиться что такое Библия.
Вдохновленное богом послание людям.
Результат собраний церковников.
Сборник народных сказок.
Попытка сатаны нас одурачить...

Я уже определился.
Библия - это когда Автор Библии говорит только о себе. Говорит мне (очень важно - мне).

Обратие внимание, это очень сложно, очень, только о себе.
Это такая проповедь - проповедь себя.

К примеру, апостол Павел говорил (людям) "мы проповедуем Христа распятого".
Это они проповедуют. Ну, проповедуют они.

А Автор Библии проповедует себя. Только себя. 

А вот вопрос. Кто он, этот автор Библии, точнее звучит так,
да кто он такой?! В смысле, а не офигел ли он? Что он себе позволяет?

Но я отношусь к Автору Библии очень спокойно,
я Ним не спорю. Не хочу.

Склеено 22 Март, 2016, 10:31:02 am
Честно признаюсь вам, народ.
Я терпеть ненавижу, когда мне кто-то читает проповедь.
Ну, такой я человек, нетерпимый.

А вот Автору Библии я это спускаю.
Он проповедует мне себя.

Ну и ладно. Я отношусь у Нему с пониманием. Я за Него.

Говорю, хорошо, давай, я за тебя. Понимаю, принимаю, поддерживаю.

А все церковники, люди, кошки и прочая, это уже другая тема.
« Последнее редактирование: 22 Март, 2016, 10:32:55 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #152 : 22 Март, 2016, 10:42:14 am »
уже определился.
Библия - это когда Автор Библии говорит только о себе. Говорит мне (очень важно - мне).
"К моей жене часто ходит черт.  И очень похож на нашего волостного писаря" (с)  Квитка-Основьяненко "Конотопская ведьма".

Вы ни разу не замечали, что авторами библии были отдельные люди, которые к тому же между собой почти во всем имели разногласия?  Или это доказательство шизофрении божьей (Dei chizophrenia)?  Вы все забываете, что атеисты не потому атеисты, что не знают религии, а потому именно, что знают.
Православие или смех!

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Памятка верующим
« Ответ #153 : 22 Март, 2016, 11:10:29 am »
атеисты не потому атеисты, что не знают религии
Именно потому.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #154 : 22 Март, 2016, 11:12:24 am »
Вы еще не родились, когда все ваши аргументы уже были опровергнуты.  Единственное "спасение" для вас - не знать этого постыдного факта.
Православие или смех!

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Памятка верующим
« Ответ #155 : 22 Март, 2016, 11:16:00 am »
когда все ваши аргументы уже были опровергнуты.
Носитесь со своим Кантом? Кант ничего не опроверг. Эти аргументы актуальны.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Памятка верующим
« Ответ #156 : 22 Март, 2016, 11:19:36 am »
Кант ничего не опроверг

И вообще Канта не было, эту сказку атеисты придумали.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #157 : 22 Март, 2016, 11:27:20 am »
когда все ваши аргументы уже были опровергнуты.
Носитесь со своим Кантом? Кант ничего не опроверг. Эти аргументы актуальны.
"батюшка сказал"? ;D ;D ;D
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #158 : 22 Март, 2016, 11:44:28 am »
Владимир Владимировчи
Цитировать
Вы ни разу не замечали, что авторами библии были отдельные люди, которые к тому же между собой почти во всем имели разногласия? 

Как Вы могли уже заметить, всякие байки меня очень мало интересуют.
Сказка, как говорится, народная.
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #159 : 22 Март, 2016, 13:32:31 pm »
Владимир Владимировчи
Цитировать
Вы ни разу не замечали, что авторами библии были отдельные люди, которые к тому же между собой почти во всем имели разногласия? 

Как Вы могли уже заметить, всякие байки меня очень мало интересуют.
Сказка, как говорится, народная.
А где вы там небайки нашли?  Даже подсчет военных трофеев малореален. 
Православие или смех!