Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 172226 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolyar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +1/-0
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #230 : 20 Февраль, 2016, 02:16:57 am »
На помойке не ищут брильянты, в борделе не ищут монахинь, а у непередвинувших гору, хотя это написано в мануале, не ищут истину.
"Ищите и Обрящете", главное не останавливайтесь!

И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.

Попробуйте сдвинуть гору человеческих домыслов и нагромождений, расчистить свой путь в поиске Истины, чтобы она открылась Вам.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #231 : 20 Февраль, 2016, 02:46:31 am »
И не показывайте стекляшку, выдавая её за бриллиант. Это просто стекляшка.

Хороший совет. В вашем мануале написано про сдвинуть гору. Вы её не двигаете, говорите про какие-то заблуждения. Очевидно, вы выдаёте стекляшку за бриллиант. Потому не вижу причин искать у вас истину.

А истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #232 : 20 Февраль, 2016, 03:29:11 am »

Иисус Христос, создавая такую партию которую не одолеют врата ада, говорил что "кто не с нами, тот против нас" и если какие-то фарисеи слыша о том что благовествовали Иисус Христос и его верные соратники не переходили на их сторону, а оставались членами противоборствующей с христианами организации и молча поддерживали активных противников христианства  материально, то кем же они в таком случае были?

В Евангелие от Марка написано так:
"... Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Иисус сказал: не запрещайте ему; ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
Ибо кто не против вас, тот за вас"

Иоанн Креститель вроде тоже не ходил за Иисусом Христосом и его апостолами; у него была своя компания друзей и соратников, свои ученики и никаких чудес он не творил. Так за кого же он был, - за коммунистов, али за большевиков?

Из этих предложений видно, что разделение было в воле людей (и евангелисты среди их числа), но не в воле Иисуса Христа.

А в чьей же воле было разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее?

А теперь люди погружаются в людские перипетии и выносят суждение о Божественном послании.

А Вы сейчас о каком послании вынесли своё суждение, - о божественном, или о человеческих преданиях? 

А в Евангелии от Иоанна написано:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".

Вот это практика и доказательство христианской Истины. Но это доказательство человек может получить только проведя этот беспощадный эксперимент над самим собой: жизнь согласно Заповедям христианства.

Огласите, пожалуйста, весь список тех заповедей Иисуса Христоса которые Вы и ваши единоверцы соблюдаете, доказывая тем самым что вы любите его по-настоящему, а не так как прочие люди, называющиеся христианами, каковых  развелось ныне как собак нерезаных и все они, перекрикивая один другого, говорят о себе что они свет миру; что из всего современного христианства они самые-самые приближенные ко Христу особы, уполномоченные им учить кому как жить и что делать на свете.


Так как в том же Евангелии от Иоанна написано:
"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё, тот не увидит смерти вовек" (в 8 главе).

А многие из тех, кому были сказаны эти слова, не увидели смерти и доныне где-то живут-поживают да добра наживают?

Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.
Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.

А кого сегодня принято считать верующими? И какие же лично Вы проводили эксперименты и в чём после этих экспериментов лично удостоверились?

В евангелии от Марка я прочитал слова, которые дают таким людям характеристику:
"...хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исайя, как написано:
"люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня;
Но тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим";
Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого,
омовения кружек и чаш, и делаете многое другое сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?"

А в той семье, где Вы воспитывались, был обычай содержать посуду в чистоте; мыть перед едой руки,  а перед тем, как ложиться в постель - ноги; регулярно умываться, чистить зубы, следить за чистотой и опрятностью своей одежды и обуви, расчесывать волосы и другое сему подобное делать, или ваши мама и папа не приучали Вас с детства к чистоте и порядку и были не против того чтобы Вы заходили с улицы в комнату в грязной обуви, плевали на пол и мочились мимо унитаза, - для них было главное чтобы Вы умели с чувством, с толком, с расстановкой  молиться "Отче наш" и в унисон пели в семейном хоре богу дифирамбы?

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #233 : 20 Февраль, 2016, 05:08:16 am »
Иисус существовал! Так верую.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #234 : 20 Февраль, 2016, 05:20:49 am »
Русалки существуют! Это факт!
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #235 : 20 Февраль, 2016, 05:33:30 am »
истину я уже нашёл. Не архисовешенная непознаваемая хрень, но всё же.

А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #236 : 20 Февраль, 2016, 05:35:25 am »
А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?
Истина - это Христос и Он в Православной Церкви! Познайте Истину, люди!
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #237 : 20 Февраль, 2016, 05:40:52 am »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #238 : 20 Февраль, 2016, 08:06:52 am »
Лучшее доказательство для любого эмпирика - собственная убеждённость, родившаяся в личном эксперименте.

21. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22. Иисус, отвечая, говорит им:
23. имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
(Св. Евангелие от Марка 11:21-23)

увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите (Св. Евангелие от Матфея 21:19-22).

Так когда же засохла придорожная  смоковница, - тотчас как Иисус Христос её проклял, или на другой день его ученики, проходя тою же самою дорогою, заметили что проклятое их учителем деревце умерло? И за что же божий сын навёл на него порчу, в чём была его вина?

Вот это эксперимент. Только неличный. Личное ещё зовётся субъективным и не очень-то ценится.

Ну это смотря чьё и смотря где. К примеру, в России сейчас многими гражданами этой страны очень высоко ценятся личные субъективные мнения президента  В. В. Путина, святейшего патриарха московского и всея Руси Кирилла, православных святых отцов-батюшек  и в то же самое время в этой же самой стране немало и таких людей, для которых самые большие авторитеты это Р. Кадыров , А. Ледяев , Виссарион и др.   

Вместо того, чтобы обсуждать поступки тех, кого принято считать сегодня верующими.

Судят не по словам, а по делам.

А если нет разницы по делам, зачем платить верить больше?

А по какому принципу налогоплательщиками избираются на выборные должности политики, - по умению произносить пафосные речи и искусстно пудрить мозги электорату обещаниями светлого будущего и уменьшения налогового бремени, или по каким-то иным делам?

А что есть истина, как долго Вы её искали и где нашли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логический_позитивизм

А это та самая истина, о которой засвидетельствовано в Ин. 18:37, или какая-то иная?

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #239 : 20 Февраль, 2016, 08:07:28 am »
Вот и докажите историчность ИХ. Оснований для признания его историческим персонажем я не вижу, что даёт введение прототипа для описания событий - тоже.
Так я и не утверждаю историчность Иисуса, просто рассматриваю этот вариант как более вероятный, ведь, в любом случае, ни одного аргумента против свидетельства Флавия об Иакове нет.
 
Построение гипотез?
Я за несколько дней так и не увидел связной гипотезы, которая последовательно отвечает на все заданные вопросы.

А кем же по-вашему Савл был научен в Дамаске  "проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий", если не лично самим Иисусом; чьим учеником он был в этом городе и всего за несколько дней научился хитрому искусству благовествования?
А чему ему нужно было обучаться - у него было видение Иисуса, вот он и стал всем проповедовать, что Иисус - сын Божий, а уж, будучи фарисеем, риторикой он точно владел.
« Последнее редактирование: 20 Февраль, 2016, 08:15:45 am от Дубина Мардука »