Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 170756 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #150 : 18 Февраль, 2016, 16:57:52 pm »
Ок, допустим, имел место реальноисторический прототип ИХ.
Ура!!!
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #151 : 18 Февраль, 2016, 17:01:24 pm »
Имеются не только источники, не вызывающие особого доверия, но и более-менее вызывающие его.
Филострат и писал в 3-м веке, история о чудесном рождении Аполлония и взята из его труда.

Иудаизм. Вот реально "самое раннее".
Тогда уж зороастризм, а не иудаизм.
Но и иудаизм верил в мессию вообще, а не в конкретного Иисуса или Иоанна.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #152 : 18 Февраль, 2016, 17:10:08 pm »
Но и иудаизм верил в мессию вообще, а не в конкретного Иисуса или Иоанна.

В чём тогда проблема? Абстрактный мессия имеется, переходные секты (Иоанн) - тоже. Конкретику мог подгонять тот же Савл.

Филострат и писал в 3-м веке, история о чудесном рождении Аполлония и взята из его труда.

Из более достоверных источников Филостратом упоминаются труд Максима Эгейского и сочинение Мойрагена в 4 книгах. Имеются два других свидетельства, уточняющих время жизни Аполлония: согласно Лукиану, Александр из Абонотиха в молодости учился у Аполлония, что указывает примерно на 120 год н. э., а Дион Кассий сообщает, что Аполлонию было 95 лет, когда у него было видение убийства Домициана в Эфесе.

В конце III века неоплатоник Гиерокл в особом сочинении противопоставил Аполлония Иисусу и всей евангельской истории, что привело к ответному трактату Евсевия Кесарийского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #153 : 18 Февраль, 2016, 17:13:14 pm »
Цитировать
Вообще муть какая-то. Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.   

Я не понимаю как можно сомневаться в реальном существовании Иоанна Крестителя если сохранились головы Иоанна Крестителя:
Одна его голова хранится в Амьене - http://www.pravmir.ru/glava-ioanna-predtechi/
Вторая - в Суассоне - http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Suasson_An/frametext.htm

И недавно нашли третью в Болгарии, в Созополе. Правда, эта третья несколько меньше тех двух - по-видимому, это голова Иоанна Крестителя в детстве.    ::)
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2016, 17:18:41 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #154 : 18 Февраль, 2016, 17:17:54 pm »
В чём тогда проблема? Абстрактный мессия имеется, переходные секты (Иоанн) - тоже. Конкретику мог подгонять тот же Савл.
Какую конкретику, он не входил в число 12 апостолов, и вообще первоначально был гонителем христианства. 
Из более достоверных источников Филостратом упоминаются труд Максима Эгейского и сочинение Мойрагена в 4 книгах.
Но писал-то Филострат, всё равно, более чем через век после описываемых событий. "Более достоверные источники" означает лишь, что сами источники с большей вероятностью не были вымышленными.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #155 : 18 Февраль, 2016, 17:52:44 pm »
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.

 Ну да, ошибся. Не пол жизни, а всю жизнь в течение которой Христос осуществлял свою деятельность.

В соответствии с Евангелиями от Матфея и от Марка, Иоанн был арестован во время пребывания Иисуса в пустыне, из этого следует, что Иисус начал свою общественную деятельность только после того, как деятельность Иоанна прекратилась (Мф. 4:12, Мк. 1:14). Находясь в темнице, Иоанн услышал «о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?»  (Мф. 11:2—3).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 То есть три года. Чего ж Иисус бросил предтечу то?

Согласно евангелию от Иоанна крестивший Иисуса предтеча не сомневался в том что Иисус это христос, о чём и говорил на другой день своим ученикам, двое из которых (одного из них звали Андрей) пошли к нему домой и прогостили у него целый день, а под вечер Андрей  привёл туда ещё и своего брата Симона, которому Иисус сразу дал партийную кличку Петр.  На следующий после этого знакомства день Иисус восхотел идти не в пустыню, чтобы изнурять себя там голодом и жаждою, а в Галилею, чтобы побухать и покуражиться там на свадебном банкете. Он нашел ещё пару компаньонов, один из которых объявил его божьим сыном и царем Израиля. Иисусу это так понравилось, что он пообещал всем своим новым знакомым что с этого момента они будут видеть божиих ангелов, спускающихся к нему с небес и поднимающихся обратно и пошел с ними туда где можно было гульнуть. Устроители той пирушки, на которую Иисус заявился с друзьями, вероятно, не рассчитывали на то что придёт такая компания трезвенников, которая быстро выпьет всё заготовленное ими для званных гостей вино и пожалуются присутствовавшей там матери Иисуса на её сына, после чего этот сын сотворит своё первое чудо.

Какому же из не спевшимся друг с другом евангелистов лучше верить; кто из них глаголит истину, а кто приврал и недостоверно описал житие-бытие Иисуса и прочих упоминаемых в евангелиях персонажей?
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2016, 20:42:16 pm от Интересующийся »

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #156 : 18 Февраль, 2016, 20:09:26 pm »
Кстати предтеча пол жизни в тюряге просидел, а мессия его и вытащить не попытался. Почему?
Чё ж Вы врёте? Предтечу только к концу жизни арестовали, а потом быстро убили.

 Ну да, ошибся. Не пол жизни, а всю жизнь в течение которой Христос осуществлял свою деятельность.

В соответствии с Евангелиями от Матфея и от Марка, Иоанн был арестован во время пребывания Иисуса в пустыне, из этого следует, что Иисус начал свою общественную деятельность только после того, как деятельность Иоанна прекратилась (Мф. 4:12, Мк. 1:14). Находясь в темнице, Иоанн услышал «о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?»  (Мф. 11:2—3).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 То есть три года. Чего ж Иисус бросил предтечу то?

Согласно евангелию от Иоанна крестивший Иисуса предтеча не сомневался в том что Иисус это христос, о чём и говорил на другой день своим ученикам, двое из которых (одного из них звали Андрей) пошли к нему домой и прогостили у него целый день, а под вечер Андрей  привёл туда ещё и своего брата Симона, которому Иисус сразу дал партийную кличку Петр.  На следующий после этого знакомства день Иисус восхотел идти не в пустыню, чтобы изнурять себя там голодом и жаждою, а в Галилею, чтобы бобухать и покуражиться там на свадебном банкете. Он нашел ещё пару компаньёнов, один из которых объявил его божьим сыном и царем Израиля. Иисусу это так понравилось, что он пообещал всем своим новым знакомым что с этого момента они будут видеть божиих ангелов, спускающихся к нему с небес и поднимающихся обратно и пошел с ними туда где можно было гульнуть. Устроители той пирушки, на которую Иисус заявился с друзьями, вероятно, не рассчитывали на то что придёт такая компания трезвенников, которая быстро выпьет всё заготовленное ими для званных гостей вино и пожалуются присутствовавшей там матери Иисуса на её сына, после чего этот сын сотворит своё первое чудо.

Какому же из не спевшимся друг с другом евангелистов лучше верить; кто из них глаголит истину, а кто приврал и недостоверно описал житие-бытие Иисуса и прочих упоминаемых в евангелиях персонажей?

 Посмотрим Евангелие

 От Иоанна 2

    И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
   4   Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.


 Это разговор с матерью. Чему учит Иисус? Выглядит это так: кто ты и кто я, женщина. Афигеть. Не МАМА, а ЖЕНО!! Пальцы веером! Или бухой был в зюзю.  Или я не прав?
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2016, 20:18:01 pm от Tref »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #157 : 18 Февраль, 2016, 20:39:22 pm »
А о каком это таком своём часе говорил Иисус своей матери, которую называл не мамой, а женщиной и говорил ей что её не должно огорчать то что он со своей компанией стали причиной нехватки на свадебном пиршестве вина; что это проблемы и заботы хозяев, а не гостей?

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #158 : 18 Февраль, 2016, 21:09:49 pm »
А о каком это таком своём часе говорил Иисус своей матери, которую называл не мамой, а женщиной и говорил ей что её не должно огорчать то что он со своей компанией стали причиной нехватки на свадебном пиршестве вина; что это проблемы и заботы хозяев, а не гостей?

 Не знаю. Может быть...Не наше это божье дело за бухлом бегать. Или, есть еще время до закрытия магазинов, продающих алкоголь.))

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #159 : 18 Февраль, 2016, 21:15:07 pm »
В этой теме мы обсуждаем не божественность Иисуса, а был ли Он вообще (то есть Его прототип, если угодно) - исторически был такой человек или нет? Факты говорят, что был.
Какие такие факты?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen