Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 170423 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #140 : 18 Февраль, 2016, 16:02:49 pm »
Лично я не собираюсь доказывать, что его не было. Мне по барабану. Вы докажите, что он был.
Читайте Евангелие.

 А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #141 : 18 Февраль, 2016, 16:06:42 pm »
А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)
Как Конституция поможет мне спастись и обрести вечную блаженную жизнь?
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #142 : 18 Февраль, 2016, 16:15:55 pm »
А Вы читайте Конституцию РФ. Это полезнее будет :)
Как Конституция поможет мне спастись и обрести вечную блаженную жизнь?

А как Вам Библия поможет обрести вечную блаженную жизнь? Живите, как человек и будет Вам блаженная жизнь без всяких Библий. Если она есть.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #143 : 18 Февраль, 2016, 16:25:55 pm »
Живите, как человек и будет Вам блаженная жизнь без всяких Библий. Если она есть.
Вы в это верите? :) Атеисты какие интересные пошли... :)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #144 : 18 Февраль, 2016, 16:29:49 pm »
Повторяйте это как мантру, может, полегчает. :)

Я очень надеюсь, что вам полегчает, и чудо трава религия отпустит вас.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #145 : 18 Февраль, 2016, 16:37:17 pm »
Я очень надеюсь, что вам полегчает, и чудо трава религия отпустит вас.
Не, не отпустит. За заботу спасибо. :)
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #146 : 18 Февраль, 2016, 16:38:15 pm »
Но если Христос не спас даже Иоанна Крестителя, причем здесь в отличии от экипажа "Курска" никакие русалки ему не мешали - то как может надеяться получить от него спасение простой частный обыватель?
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #147 : 18 Февраль, 2016, 16:38:24 pm »
У Савла было видение Иисуса. Остальные легенды он мог почерпнуть уже у христиан.
А Савл-то здесь при чём? Наверное, он почерпнул сведения об Иисусе у других христиан, но что было для них первоисточником, пока не будет названа конкретное течение в раннем христианстве, которое считало, что Иисус - небесный Мессия, который никогда не жил на Земле в облике/ в качестве человека, разговоры о видениях как первоисточнике христианства будут просто пустой демагогией. 

Согласно жизнеописанию Филострата, Аполлоний родился в состоятельной семье в каппадокийском городе Тиане. Рано увлёкшись философией и аскезой, он провёл свою юность при храме Асклепия в городе Эги, прошёл пятилетний искус молчания и всю свою дальнейшую жизнь до глубокой старости провёл в странствиях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский
И какой вывод?

Ну вот и реально-исторический прототип. Зачем вам ещё один?

Вообще муть какая-то. Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.   

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #148 : 18 Февраль, 2016, 16:40:41 pm »
Дубина права.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #149 : 18 Февраль, 2016, 16:54:50 pm »
А Савл-то здесь при чём? Наверное, он почерпнул сведения об Иисусе

Сведения? Или городские легенды, слухи? Понятно, что в силу видений Савл трактовал их как свидетельства.

пока не будет названа конкретное течение в раннем христианстве, которое считало, что Иисус - небесный Мессия, который никогда не жил на Земле в облике/ в качестве человека,

Иудаизм. Вот реально "самое раннее".

И какой вывод?

Имеются не только источники, не вызывающие особого доверия, но и более-менее вызывающие его.

Ситуацию можно вывернуть и наизнанку - Иисус реально был, и христиане считали его мессией, но согласно пророчеству Малахии прежде Мессии должен был придти Илья-пророк, поэтому христиане выдумали Иоанна, который выполнял эту функцию, а мандеи были отколовшимися от христиан еретиками, которые объявили мессией выдуманного Крестителя.

Можно. Собственно, кто-то из них вполне может быть лишним. Только вот Иоанн более ранний персонаж. Упоминаемый Флавием.

Ок, допустим, имел место реальноисторический прототип ИХ. Что это даёт? Напротив, вызывает больше вопросов и подозрений.

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.