Автор Тема: Татьяна, Екатерина, Георгий - святые или фанатики - террористы?  (Прочитано 13070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
 Чё за калмыцкие формирования? А у персов скажем свастика не использовалась?

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Свастику немы взяли уж точно не от персов, вот калмыки - скорее всего потому что соседи.

Цитировать
А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?

Вот именно. Считать надо в процентах от тогдашнего общего населения Земли.

А то получится как с младенческой смертностью: в Японии она оказывается больше чем в Беларуси и из этого делают вывод что в последней медицина работает лучше. А на самом деле в Японии население сто пятьдесят миллионов а в Беларуси десять, так что хотя в абсолютных цифрах и немного больше а в процентах младенческая смертность у Амонтерасу такая низкая до какой белорусскому православному Христу еще сто лет расти.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков?
И вправду, дорогой Интересующийся, и вправду. По последним объективным оценкам
(Генифе П. «Политика революционного террора 1789-1794», 2003): «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)»

Надо бы уточнить, что не "по объективным", а по оценкам некоего П. Генифе. И параллельно подсчитать и опубликовать здесь для сравнения также и объективные оценки числа еретиков, погибших в той же Франции от рук правоверных христиан во времена разгула там христианского террора и борьбы за доминирование в этой стране между христианскими группировками. Можете это сделать для объективности, не прибегая к ухищрениям и не искажая исторические факты?

Цитата: Larjer
Цитата: Интересующийся
А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как  и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии.

Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП  рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах Нюрнбергского процесса.

А как выражались о христианстве другие крутые национал-социалисты и в частности самый главный из них? Они были не против того, чтобы у них в армии служили христиане и чтобы их деятельность благословляли христианские священники? Их концепции не противоречили той нацистской политике, которую проводили в своё время такие знаменитые святые как мэтр авраамической религии Моисей, как   его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин , как  сладкий певец израилев Давид, портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах, а их изуверства пропагандируются христианами как героические подвиги и святость?

Цитата: Larjer
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы.

А почему "без разницы", - что, христианским крестителям, которые едят плоть и пьют кровь Иисуса Христоса, пофиг  кого крестить; лишь бы деньги заплатили им за ритуал, а потом, как говорится, "хоть трава не расти"?

Цитата: Larjer
Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет.

А что, христианская церковь признала акт крещения Вовочки Ульянова в Николаевской церкви г.Симбирска недействительным и раскрестила вурдалака Ленина?

Цитата: Larjer
И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».

Даже  если идеи заимствованы из Библии? Что Вы можете засвидетельствовать о таких, изложенных в богодухновенных писаниях идеях:

Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол (включая детей) острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой. Да не пощадит их глаз твой

  и о делах таких знаменитых и почитаемых христианами идеологов как мэтр авраамической религии Моисей, как   его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин , как  сладкий певец израилев Давид, портреты которых в ореолах славы красуются на верхнх ярусах иконостасов в христианских храмах?

Цитата: Larjer
Цитата: Интересующийся
Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками <…> как мэтр арраамических религий Моисей, как  его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин; как сладкий певец израилев Давид

Что-то Вы, дорогой Интересующийся, опять не привели никаких подтверждений «кровожадности» ни пророка Моисея и царя Давида.

Как это "не привел", если дорогой Вам процитировал из богодухновенных летописей свидетельства о том, как эти святые налетчики, нападая на города и веси, на племена и народы, старались не оставлять в живых ни одной души? Вы что, не заметили, или придуриваетесь? Может, Вы сами процитируете из Библии те слова, где засвидетельствовано о том, как Моисей поступил с 24 тысячами тех своих одноплеменников, которым понравилось ходить в гости к мадианитянам; как он потом поступил с самими мадианитянами, как он поступил с населением царств Сигона и Ога, вторгшись в пределы их обитания и подсчитаете общее количество убитых по его приказу людей? Может, Вы сами напомните о том, как святой царь Давид поступал с окрестными племенами гессурян, гирзеян, амаликитян, моавитян, аммонитян; как он расправлялся с чем-то неугодившими ему одноплеменниками и подсчитаете сколько душ погубил этот святой божий человек, исполнявший желания сердца вашего любимого бога?

Цитата: Larjer
Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»). В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).

Во первых, согласно богодухновенных летописей Иерихон был не самым крупным городом, который захватила орда богоизбранных под чутким руководством Иисуса Навина , - в одноименной книге упоминаются более крупные города. А во вторых, если ваша оценка численности истребленного И. Навином народа очень сильно завышена, то получается, что в священных писаниях написана ложь, что, якобы,  те коренные народы земли обетованной, которые истреблял Иисус Навин, были многочисленнее богоизбранной расы, в числе которой одних только боевиков в возрасте от 20 до 50 лет было насчитано более 600 тысяч. Чьи же слова верны и истинны, а кто лжец - Вы, или тот, кто писал "Второзаконие"?

Цитата: Larjer
Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек. А ещё – одних только поимённо идентифицированных жертв геноцида евреев нацистами известно около 4 млн.человек. А ещё – около 20 млн.человек было истреблено маоистами в ходе одной только культурной революции.

А правоверные христиане уже подсчитали сколько народа было истреблено в ходе культурной революции и борьбы с врагами бога такими знаменитыми святыми как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, деятельностью которых они восхищаются и пропагандируют её как святость? С другой стороны, ни дела красных кхмеров, ни дела германских нацистов, ни деятельность маоистов не  пропагандируются атеистами как геройства, достойные восхищения, портреты же тех кровожадных тиранов, которые в своё время истребляли целые народы, красуются ныне в иконостасах христианских храмов , христиане поют о них дифирамбы, их расистская идеология распространяется ими по миру миллионными тиражами книг, по радио, по ТВ и в инете.

Цитата: Larjer
В общем, дорогой Интересующийся, я хорошо понимаю, почему Вы так старательно избегаете любых цифр. Ведь конкретные цифры делают особо наглой и особо циничной Вашу ложь про то, что нацисты, маоисты и красных кхмеров якобы «не сравнятся в кровожадности» с Моисеем, Иисусом Навином и царём Давидом.

Почему "избегаю"? Дорогой Вам не против, а наоборот - за то, чтобы Вы для сравнения наряду с приведенными вами цифрами жертв подсчитали и опубликовали также и цифры жертв убитых Моисеем, Иисусом Навином, царем Давидом, - и общее их количество, и их % по отношению к количеству населения тех территорий, где они вытворяли свои великие и чудные праведные дела.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2016, 15:57:17 pm от Интересующийся »

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.
<…> А с точки зрения частного человека и вовсе не было никакой разницы попасть ли в фашистский лагерь смерти или в советский ГУЛАГ: конечный результат для него тот же самый.
Так ведь Томмазо Кампанелла, Томас Мор и Анри Сен-Симон были «тоже за социализм», а стало быть, тоже были нацисто-большевики. И швейцарцы все поголовно – нацисто-большевики, ибо «флаг у них тоже красный». Ну а древнегреческие нацисто-большевики, те окончательно распоясались – обильно понаставили свастик на материалах раскопок в Трое.
Кстати, «с точки зрения частного человека и вовсе нет никакой разницы» пальнёт в него из огнестрела мужик иль баба, ведь «конечный результат для него тот же самый». Вот только никому что-то в голову не приходит на этом «основании» заявить, будто между мужчинами и женщинами «нет никакой разницы».
Еще раз, дорогой Kochegar: послушайте, наконец, свою русалку и не гадьте в реку, не занимайтесь демагогией.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Я полагаю, все знают что на могилах атеистов ставят звезду, а на могилах верующих во Христа - крест? Немецкое кладбище под Сталинградом:



Простые фотографии немецких солдатских кладбищ ставят большой и жирный символ православия на попытках доказать что солдаты вермахта были атеистами!
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2016, 12:24:14 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Я полагаю, все знают что на могилах атеистов ставят звезду, а на могилах верующих во Христа - крест? Немецкое кладбище под Сталинградом:



Простые фотографии немецких солдатских кладбищ ставят большой и жирный символ православия на попытках доказать что солдаты вермахта были атеистами!

 Ну это не совсем крест, тем более не православный. На поперечной доске просто написано имя. Но это и не важно.

 В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов[2].



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
 

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Теперь когда веру в иудейского бога приказано всячески превозносить - уже и в Википедию пишут только то что выгодно попам. Но факты - налицо: начиная от гитлеровских пряжек с выше приведенной надписью и до крестов на гитлеровской военной технике:




Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Свастика тоже религиозный символ. Конечно, не христианский - но и не атеистический. Ну в крайнем случае если атеизм плохой - можно верить в русалок.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Взгляды Гитлера были такими же противоречивыми, как и мировоззрение его родителей.
Не знаю как вам, безбожникам, а нам, христианам завещано было точно и ясно: «По плодам их узнаете их». По плодам, а не по каким-то там «взглядам» и «мировоззрению», да тем более по «противоречивым». Ну а «плоды» нацистских концепций слишком хорошо известны.

А считать святым Колечку, который расстрелял женщин и детей во главе с попом Гапономм, христианство позволяет?
Нет, категорически не позволяет. Поскольку при канонизации Николая II ни как святого (РПЗЦ), ни как новомученика (РПЦ) не было приведено никаких достоверных свидетельств, что Николай раскаялся в своём самом страшном грехе – в организации Кровавого воскресения. Обе «канонизации» есть акции чисто политические. И они лишь выставляют напоказ тяжкую греховность высшего клира и РПЗЦ, и РПЦ.

Вот именно, "слово божье" дало дезинформацию.
<…>
Самым крупным был конечно же Хацор.
<…>
В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м.

По данным какой археологии? Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал.
Что, дорогой Roland, опять «рембранта не читали»? Вы ведь «Книгу Иисуса Навина» даже не открывали. Иначе знали бы, что там ровным счётом ничего не сказано о том, какой из разгромленных Иисусом Навином городов был самым крупным. А то, что самым большим из них был именно Иерихон, который имел в те времена площадь около 0,235 кв.м, то это данные археологии, ссылку на которые я и привёл. Однако Вы притворились, что эту ссылку «не увидели», сделав «круглые глаза»: «по данным какой археологии?». Да ещё и нафантазировать не забыли: «Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал».

Да, в тех данных, на которые я опирался, не было сведений о раскопках Хацора (по Писанию – «Асора»), которые провели в 1956 году израильские учёные и на
данные о которых сослались Вы. Ну и что? Это же моя личная оплошность, что я не докопался до этих сведений, а никая не «дезинформация Слова Божия», как Вы тут соизволили «со сна прокукарекать». И эта моя оплошность вполне простительна, ибо авторы Вашего источника, очевидно, также не докопались до сведений о раскопках Иерихона немецкими археологами в 1904-09 гг., на которые указал я. Иначе не написали бы они, что «в случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого-либо рода в 13 веке до н.э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н.э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения.»

Хорошо. В отношении разгромленных Иисусом Навином городов я вполне готов принять следующую оценку Вашего источника:
Цитировать
Раскопки показали, что в этот период города Ханаана не были настоящими городами  того типа, который известен нам из более поздней истории. Они были в основном административные крепостями для элиты (жилищем правителя, его семьи и его небольшой свиты чиновников) вместе с крестьянами, живущими разбросано в небольших деревнях по всей окрестности. Типичный город имел только дворец, храмовый комплекс, а также некоторые другие общественные здания - вероятно, резиденции для высокопоставленных чиновников, постоялые дворы и другие административные здания. Но никаких городских стен не было. Грозные ханаанские города, описанные в истории о завоевании, не были защищены укреплениями!
Тем более, что такая оценка совпадает с моими представлении о городском быте в тех местах и в те времена. Судя по Вашему источнику число собственно городских жителей (элита, их семьи и обслуга) в «типичном городе» не могло превышать 10 тысяч человек, причём такая оценка заведомо завышена раз в десять. Крестьян из окрестных деревень можно исключить, поскольку стен у «типичного города» не было, а значит и сбегаться под их защиту при вражеском нападении у крестьян не было никакого повода.

А это значит, что данная мною ранее оценка остаётся в силе. И если всех разгромленных поселений было 100 (завышено раз в 5), а в каждом жило по 10 тыс.человек (завышено раз в 10), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. (завышено раз в 50).

А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
А вот это, мой дорогой Roland, уже чистейшая демагогия с типично атеистским душком. По представлениям христиан ценна каждая человеческая жизнь («Не убий»), а не «процент от населения земли». И если по представлениям атеистов («светских гуманистов»), чем меньший процент от населения составляют истребленные невиновные, тем меньше вина истребивших их людоедов, то это лишь обнажает нигилистскую суть атеизма. Нигилистскую не только в очевидном, моральном смысле, но также и в правовом (Ст.3 «Всеобщей декларации прав человека»: Каждый человек имеет право на жизнь).