Автор Тема: Татьяна, Екатерина, Георгий - святые или фанатики - террористы?  (Прочитано 13041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Вот как раз немецкие национал-социалисты были верующие
Видите ли, дорогой Kochegar, эта чудесная фотка – ременная пряжка солдат вермахта, с надписью «Gott mit uns» («Бог с нами»)  – если и «аргумент», то совсем уж для безграмотных. Ведь военнослужащие СС (т.е. те военнослужащие, кто реально были национал-социалистами) носили на пряжках са-а-авсем другой девиз: «Meine Ehre heißt Treue!» («Моя честь зовётся верность»). С чего бы это? Не иначе, как ставили они своего фюрера (девиз-то – про верность ему, фюреру) выше любой религиозности.
Но всё-таки, что же это был за Gott, который mit uns? Христианский Иегова? Мусульманский Аллах? А может… сам иудейский Б-г? Почему бы и нет? Ну, типа, молились немецкие солдаты своему Б-гу. На иврите молились, понятное дело. В специальных передвижных нацистских синагогах на базе танка PzKpfw III. Представляете!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
С чего бы это?

SS, сокр. от нем. Schutzstaffel — «отряды охраны».
Различия в форме у разных частей есть всегда.

Не иначе, как ставили они своего фюрера (девиз-то – про верность ему, фюреру) выше любой религиозности.

Не иначе, кто-то фантазирует.

Выражение существовало в немецком языке по крайней мере с начала XX века и означало, что честь слуги состоит в верности хозяину. Так, в 1903 году Феликс Дан писал:
И у вассала есть честь — она называется верность

https://ru.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehre_hei%C3%9Ft_Treue
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2016, 15:00:10 pm от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Да Вы, Интересующийся, можете хоть всех библейских пророков вместе собрать, присовокупив к ним крестоносцев, иезуитов, Магомета и всех мусульманских шейхов с ИГИЛ впридачу. Всё одно, на всех на них будет лишь мизерная доля от той крови, от тех многих десятков миллионов жертв, что по совокупности надушегубили людоеды-атеисты: французские революционеры, немецкие нацисты, российские большевики, китайские маоисты и красные кхмеры. Эту атеистскую стаю уже никто и никогда в кровожадности не переплюнет.

Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков? А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как  и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии. Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками, портреты которых красуются на верхних ярусах христианских храмов, как мэтр арраамических религий Моисей , как   его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин ; как сладкий певец израилев Давид , которые если уж нападали на какие-то города и веси, то чаще всего не оставляли там в живых ни одного человека; бывало что в своей злобной набожности  мочили и всех домашних животных, как засвидетельствовано в супер-книге:

мы поразили его [царя Сигона]и сынов его и весь народ его,  и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;  только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах. И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;  и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского, кроме городов неукрепленных, весьма многих; и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу.

[И ломанулся весь] народ в город, каждый с своей стороны, и взяли город [Иерихон]  И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов,  истребили мечом. А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.

И захватил Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;  и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.  Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;  и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.  Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].  И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;  [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.  И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;  и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.


И т. п. Такие вот "великие и чудные дела" вытворяли святые набожние люди, поклонявшиеся и служившие вашему любимому богу, - кто из людоедов-атеистов с ними сравнится по кровожадности и беспощадности?


Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Что, неужели и вправду французские революционеры были более кровожадными, чем набожные французские христиане, которые за одну только варфоломеевскую ночь вырезали десятки тысяч еретиков?
И вправду, дорогой Интересующийся, и вправду. По последним объективным оценкам
(Генифе П. «Политика революционного террора 1789-1794», 2003): «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)»

А немецкие нацисты вроде ж были не атеистами; большинство из них были крещенными христианами, как  и их фюрер, который нацистские идеи заимствовал из Библии.
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП  рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах Нюрнбергского процесса.
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».

Но ни знаменитый Адольф Алоизыч, ни Мао Цзе Дун, ни Пол Пот с Иенг Сари не сравнятся в кровожадности с такими святыми захватчиками <…> как мэтр арраамических религий Моисей, как  его переемник на посту фюрера богоизбранной расы Иисус Навин; как сладкий певец израилев Давид
Что-то Вы, дорогой Интересующийся, опять не привели никаких подтверждений «кровожадности» ни пророка Моисея и царя Давида.
Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»). В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).

Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек. А ещё – одних только поимённо идентифицированных жертв геноцида евреев нацистами известно около 4 млн.человек. А ещё – около 20 млн.человек было истреблено маоистами в ходе одной только культурной революции.

В общем, дорогой Интересующийся, я хорошо понимаю, почему Вы так старательно избегаете любых цифр. Ведь конкретные цифры делают особо наглой и особо циничной Вашу ложь про то, что нацисты, маоисты и красных кхмеров якобы «не сравнятся в кровожадности» с Моисеем, Иисусом Навином и царём Давидом.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Цитировать
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП  рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах Нюрнбергского процесса.
А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».

Совершенно верно - судить надо по делам. А дела таковы:





Если я не ошибаюсь - Борман в центре, крайний у правого края - Геббельс.


« Последнее редактирование: 02 Февраль, 2016, 16:53:26 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
А дела таковы:
И впрямь, «дела таковы»:

(на трибуне слева генерал Г.В.Гудериан, справа комбриг С.М.Кривошеин).

А ещё – «таковы»:

(слева В. М. Молотов, справа И.Риббентроп.)

В общем, согласно Вашей «логике», нацисты это не только христиане, а ещё и большевики.

Демагогия это огромный соблазн, но баловаться ею, дорогой Kochegar, настоятельно не рекомендуется. Ведь, как гласит любимая поговорка волжских русалок: «Не гадь в реку, а то твоё дерьмо к тебе же и приплывёт».

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Цитировать
В общем, согласно Вашей «логике», нацисты это не только христиане, а ещё и большевики.


Нацисты - это сокращение. Полное название: Национально-Социалистическая партия Германии. То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.

Это с точки зрения Истории. А с точки зрения частного человека и вовсе не было никакой разницы попасть ли в фашистский лагерь смерти или в советский ГУЛАГ: конечный результат для него тот же самый.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Про то, какими «христианами» были немецкие национал-социалисты, лучше всего выразился начальник Партийной канцелярии НСДАП рейхсляйтер Мартин Борман: «Национал-социалистские и христианские концепции несовместимы» в своём меморандуме, разосланном в декабре 1941 всем гауляйтерам рейха (такие документы высшего партийного органа НСДАП  рассылались по каналам СС и были обязательны к беспрекословному исполнению для любого члена партии). Текст этого меморандума есть в обвинительных материалах Нюрнбергского процесса.


 Взгляды Гитлера были такими же противоречивыми, как и мировоззрение его родителей.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

 Также см. сюда:
 
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5 
 
 http://omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm

А были ли крещены нацисты (или ещё какие людоеды) – без разницы. Вовочка Ульянов тоже был крещен (28 апреля 1870 г. в Николаевской церкви г.Симбирска), но считать христианином вурдалака Ленина это никак не позволяет. И кто какие идеи и откуда заимствовал – тоже не играет никакой роли: «По делам их узнаете их».


 Вовочка выкинул свой крестик в мусорку в 5 классе гимназии. А считать святым Колечку, который расстрелял женщин и детей во главе с попом Гапономм, христианство позволяет?

Что же касается процитированного Вами места из «Книги Иисуса Навина», то там речь идёт о полном истреблении населения Иерихона, Македа, Ливны, Лахиса, Газера, Еглона, Хеврона, Давира и ряда других поселений южного Ханаана. Однако Вы, дорогой Интересующийся, не привели никаких сведений о том, сколько же там, в уничтоженных поселениях могло быть, собственно, населения. Попробую сделать это за Вас. Самым крупным был город Иерихон, а все остальные (даже когда они пышно поименованы «царствами») тогда были просто мелкими городками (или вовсе «посёлками городского типа»).


 Вот именно, "слово божье" дало дезинформацию.

 Самым крупным был конечно же Хацор.

Цитировать
Открытия продолжились в 1950-х годах, после создания государства Израиль, когда израильские археологи начали сосредоточиваться на вопросе завоевания земли обетованной. В 1956 году ведущий израильский археолог Игаль Ядин инициировал раскопки древнего города Хацор, описанного в книге Иисуса Навина "главою всех тех царств" (Нав. 11:10). Это был идеальный полигон для археологических поисков завоеваний израильтян. Хацор, отождествленный на основе его местоположения и известности с огромным холмом Телль-эль-Ваккас в Верхней Галилее, оказался крупнейшим город Ханаана поздней бронзы. Он охватывал площадь восьмидесяти гектаров – в восемь раз больше, чем такие известные места как Мегиддо и Лахиш.

http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm

 То есть 0,8 км2



В те времена (середина 13 в. до н.э.) городище Иерихона согласно данным археологии занимало площадь порядка 235 тыс.кв.м. Учитывая, что в те времена большинство горожан на территории своей домашней усадьбы держали скот и птицу, получаем не менее 25 кв.м на человека, т.е. никак не более 10 тыс. горожан (а скорее всего – не более 5 тыс.). Даже если оценить число всех уничтоженых поселений в 100 (т.е. с завышением оценки раз в пять), и что в каждом из них жило по 10 тыс.человек (как в Иерихоне), то получим, что Навин истребил никак не более 1 млн. человек. Причём оценка эта очень сильно завышена (раз эдак в 50).

 Чего-чего получаем? Откуда цифирь 25 кв.м на человека?
 
4 Цар. 19:35 И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.

  По данным какой археологии? Думаю в сер. 13 века Иерихон занимал не 0,235 км2, а 0,05 км2, если вообще существовал.

Цитировать
В случае Иерихона, не было никаких следов заселения какого-либо рода в 13 веке до н.э., а более раннее селение поздней бронзы, датируемое 14 веком до н.э., было маленьким и бедным, незначительным и неукрепленным. Не существовало также никаких признаков разрушения.

http://www.svob.narod.ru/bibl/archaeology/khanaan.htm

 также см. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=24001.0

Тогда как с другой стороны, одних только жертв преступлений красных кхмеров по официальной оценке народно-революционного трибунала Народной Республики Кампучия составляет 2,75 млн. человек.

 А какое было население земли во времена Навина, и какое во времена Пол Пота?
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2016, 08:21:46 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Нацисты - это сокращение. Полное название: Национально-Социалистическая партия Германии.


 социализм был на словах, на практике Гитлер всегда дружил с немецкой буружуазией

То есть - тоже за социализм. И флаг у них тоже красный был, и символ свой - свастику - они у Красной Армии позаимствовали.

 чушь