Автор Тема: О Большом Взрыве, который не есть начало Вселенной  (Прочитано 73875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Kochegar, вбил в гугль "электрон увеличивает массу", и первое, что попалось:

Если скорость частицы всего лишь на 90 км/с меньше скорости света, то ее масса увеличивается в 40 раз
www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm

А здесь задача на рассчёт увеличения массы электрона:
https://otvet.mail.ru/question/32849850

Очевидно, масса песчинки также увеличивается при приближении скорости к с - другое дело, что на это требуется всё больше энергии. А гравитация будет увеличиваться при увеличении массы.

"Если же толкать вбок" то получим суммарную скорость по гипотенузе. При торможении также будет проявляться инертность.

При увеличении скорости возрастает масса, и, следовательно, инертность.
Из увеличения инертности следует и замедление времени, и гравитация.

Замедление - разность высот между центром воронки и краями. Гравитация - конусность.

Суть именно в материи и энергии, время - лишь способ описания.

Цитировать
Если бы не это то Вселенная вообще не могла бы взорваться.  Потому что все составляющие ее частицы в первый момент, имея скорость бесконечно близкую к световой имели бы и бесконечную массу и такую суммарную гравитацию что не смогли бы разлететься

Видите ли, по закону сохранения чем больше материи, тем меньше энергии, и наоборот. Или песчинка с субстветовой скоростью, или звезда - но тогда медленная.
Общая масса в итоге одинаковая.

Цитировать
закон сохранения энергии эквивалентен однородности времени

Что подразумевается под однородностью времени, и как подсчитать неоднородность?

Уж извините, лажа какая-то.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Пошукал таки неоднородность времени.

По ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии я прочитал следущее:

Цитировать
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически
И
Цитировать
Фундаментальный смысл закона сохранения энергии раскрывается теоремой Нётер. Согласно этой теореме, каждый закон сохранения однозначно соответствует той или иной симметрии уравнений, описывающих физическую систему. В частности, закон сохранения энергии эквивалентен однородности времени, то есть независимости всех законов, описывающих систему, от момента времени, в который система рассматривается.

Вывод этого утверждения может быть произведён, например, на основе лагранжева формализма[1][2]. Если время однородно, то функция Лагранжа, описывающая систему, не зависит явно от времени, поэтому полная её производная по времени имеет вид:

То есть к эмпирическому закону прикрутили лютый матан, из которого следует, что если с временем случится непонятно что, то и с остальным дела будут не лучше.

Хотя, самовозникновение вселенной может следовать из этого - если появилось время, то и материя с энергией - запросто.

В любом случае, классические понятия времени, пространства, материи и энергии взаимосвязаны, что и отражено мной в виде данной графической модели.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Насчет массы при околосветовых скоростях:

http://elementy.ru/LHC/HEP/measures/invariant-mass
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Kochegar, и тем не менее растёт инертность частиц, их гравитационное воздействие.

На то же самое Алев давал ссылку. Это в известной степени терминологический вопрос.

Ну замените "масса" на "энергия". Будет тот же прогиб, то же замедление и притяжение.

В остальном в принципе согласны?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
В общем да.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Или песчинка с субстветовой скоростью, или звезда - но тогда медленная.
Общая масса в итоге одинаковая.

Добавлю. Поскольку вселенная расширяется,  неравновесности данного круга имеют тенденцию к уменьшению.
На практике это выглядит как как стремление материи равномерно заполнить весь объём.
Плотность материи и энергии в результате уменьшается.

Изначально массивная звезда теряет массу, переводя её в излучение. Если даже фотон попадает на планету, он переходит в нагрев вещества, которое впоследствии испускает несколько квантов меньшей энергии (например, инфракрасные).

Даже чёрные дыры испаряются: https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга
Только медленно.

Поэтому нет ускоренных песчинок, а есть звёзды. Это тенденция уменьшения плотности материи и энергии, называемая энтропией.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +83/-79
RaW #15
Не было времени до БВ - некогда было и сотворять.
Совершенно верно. Возраст Вселенной – около 15 млрд. лет. Имеет смысл начинать отсчет времеми с момента БВ – 15 млрд. лет назад t=0. Моментов времени, предшествующих БВ (т.е. t<0) не существует: материи не было, значит не было и ее свойств – пространства и времени.
Поэтому неправильно говорить, что материя «возникла» в момент t=0, т.к. «возникнуть» означает, что раньше не было, а потом стало. Но если нет никакого «раньше», то нельзя говорить и о возникновении. Вселенная просто существует, начиная с момента t=0 (или, если вам так больше нравится, начиная с планковского времени).

Есть горизонт событий - значит, и нет ничего вне нашей вселенной.
Правильно! Расстояние до горизонта Вселенной (горизонта событий) – около 15 млрд. световах лет. Никакие сигналы, посланные из-за горизонта, принципиально не могут до нас доходить. Следовательно, все, что могло бы существовать за горизонтом, с нами никак не взаимодействует, для нас принципиально ненаблюдаемо, следовательно, не сущещствует (существовать – значит взаимодействовать).

Существовать = взаимодействовать - значит, богов нет.
Каким образом значит? Вы хотите доказать несуществование бога кавалерийским наскоком? Вам самому не смешно? Бога, конечно, нет, но это не следует из «существовать = взаимодействовать»

#35: Сингулярности существуют в чёрных дырах. Пространства там нет? Нет.
Сингулярности существуют только в теории и указывают только на то, что с теорией не все благополучно.

#38: время и пространство - понятия, применимые к определённым формам материи. А к другим - нет.
Назовите формы материи, к которым неприменимы пространство и время.

#43: Планковские величины. Неопределённость Гейзенберга. В таких условиях бессмысленно вводить понятие пространства.
А не напомните, чему равна планковская длина?

#45: Та самая сингулярность, породившая нашу вселенную - это другая вселенная, видимая извне. Наша точно такая же, но мы находимся внутри оной, поэтому время и пространство нормальные.
Очень хорошо, за исключением сингулярности.
Поясняю.
Черная дыра – это тело такой массы и размера, что даже свет не может преодолеть его тяготения: ГM/Rc^2>1; здесь Г – гравитационная постоянная, R – радиус черной дыры (радиус сферы Шарцшильда).
Если подставить в эту формулу характеристики Вселенной – ее радиус (расстояние до горизонта событий) – около 15 млрд световыг лет, плотность – около 10^(-30) г/куб. см, то можно убедиться, что Вселенная является черной дырой.
Черные дыры возникают в результате концентрации материи в малых объемах (например, в результате гравитационного коллапса массивных звезд).

Рассмотрим двух наблюдателей, один из которых находится далеко от черной дыры, а второй падает на нее.
С точки зрения удаленного наблюдателя часы падающего наблюдателя будут идти все медленне, и на сфере Шварцшильда они остановятся. Время, которое, по часам удаленного наблюдателя, потребуется для достижения сферы Шварцшильда, бесконечно велико.
А по часам падающего наблюдателя, он пересечет сферу шварцшильда за конечное время. По мере приближения к ней он будет видеть, что часы удаленного наблюдателя идут все быстрее, на сфере – бесконечно быстро. Т.е. он увидит гибель внешней Вселенной. Когда же он окажется внутри черной дыры, он увидит, что сфера Шварцшильда удаляется от него со скоростью света.
Не то ли же самое видим и мы?
Итак:
Наша расширяющаяся Вселенная представляет собой черную дыру;
Всякая черная дыра, наблюдаемая изнутри – это расширяющаяся Вселенная.
Т.е. если ее наблюдать снаружи, ее размеры более-менее постоянны, а если изнутри – размер увеличивается со скоростью света. Следовательно, области снаружи и внутри существуют в разных пространствах и в разное время.
Таким образом: при гравитационном коллапсе массивной звезды, когда ее размеры становятся меньше сферы Шварцшильда, звезда «инкапсулируется», превращаясь в черную дыру, а область внутри нее «переносится» в другое пространство и время.
Как видите, никакой сингулярности при этом не возникает.

Попасть из одной вселенной в другую нельзя - хотя бы потому, что оттуда никто не прилетал, ведь чтобы сделать что-либо, нужно время, которого нет.
Если уточнить, что разные вселенные – это внутренности разных черных дыр, то  полностью согласен!

#65 у каждой вселенной - своё, абсолютно отдельное время и пространство.
Замечательно!

#90 Если скорость частицы всего лишь на 90 км/с меньше скорости света, то ее масса увеличивается в 40 раз
Это не так, и мы уже обсуждали это в параллельной теме (см. там мою ссылку на статью Окуня в журнале «Успехи Физических Наук»)

Что подразумевается под однородностью времени, и как подсчитать неоднородность?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер

Димагог #19
Так объясните, что такое сингулярность.
Это особая точка в решении уравнений, когда размеры стремятся к нулю, а плотность – к бесконечности. Существует только в теории и указывает на ее (теории) неполноту.

#37 Вообще, отсутствия пространства не бывает. Пространство - есть материя.
Нет. Пространство – это атрибутивное свойство материи (как и время, движение, энергия и т.п.), но не сама материя. Пространство не обладает энергией, значит материей не является.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Каким образом значит? Вы хотите доказать несуществование бога кавалерийским наскоком? Вам самому не смешно? Бога, конечно, нет, но это не следует из «существовать = взаимодействовать»

Ну если бог существует, он должен как-то взаимодействовать, не так ли?
Если он никак не взаимодействует, значит его нет.

Сингулярности существуют только в теории и указывают только на то, что с теорией не все благополучно.

Гравитационная сингулярность (сингулярность пространства-времени) — область пространства-времени, через которую невозможно гладко продолжить входящую в неё геодезическую линию.
Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингулярность

Что именно в теории вам не нравится?

Назовите формы материи, к которым неприменимы пространство и время.

Микромир.

А не напомните, чему равна планковская длина?

1,616 229(38)·10−35 м.

Таким образом: при гравитационном коллапсе массивной звезды, когда ее размеры становятся меньше сферы Шварцшильда, звезда «инкапсулируется», превращаясь в черную дыру, а область внутри нее «переносится» в другое пространство и время.
Как видите, никакой сингулярности при этом не возникает.

Она выглядит снаружи, ка сингулярность. Она выглядит изнутри как голая сингулярность.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Это особая точка в решении уравнений, когда размеры стремятся к нулю, а плотность – к бесконечности. Существует только в теории и указывает на ее (теории) неполноту.

Неправда! Сингулярность существует объективно, но не является материальной. При этом запросто взаимодействует с материей.

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Когда же он окажется внутри черной дыры, он увидит, что сфера Шварцшильда удаляется от него со скоростью света.

А наблюдателя не разнесёт на частицы приливным ускорением, прежде чем он увидит, что сфера Шварцшильда удаляется от него со скоростью света?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.