Автор Тема: О Большом Взрыве, который не есть начало Вселенной  (Прочитано 73749 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Закон сохранения энергии - и массы.

Законы в иных мирах вы сами придумываете, какие вам удобнее...

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Законы в иных мирах вы сами придумываете, какие вам удобнее...

Мера масс и энергии (по-научному масса-импульс) не появляется и не исчезает, а переходит в различные формы.
Материя - неуничтожима, вечна и всё такое.
Даже Ломоносова вам запостил. Человек-кремень!
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Ах, ну конечно!
Вообще-то Ломоносов все свои истины выводил в нашем мире, а не в доБВшном...  :)
.........
Что еще интересненького расскажите? Свежие новости пока оттуда не поступали?..
Или все-таки вернемся в наш мир?.. 

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Что еще интересненького расскажите? Свежие новости пока оттуда не поступали?..
Или все-таки вернемся в наш мир?.. 

Ну не знаю как в вашем мире, а в моём всё отлично:
ТБВ соответствует наблюдениям, неизбыточна, логична (как бы кому не казалось обратное).
Всё хорошо прекрасная маркиза!
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Конечно хорошо, особенно если совмещать с мирами Гаррисона...
Логика так и прет...

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Конечно хорошо, особенно если совмещать с мирами Гаррисона...

Ну и к чему здесь фантастика?

Логика так и прет...

В нашем мире важнейшим из искусств является умение завидовать молча.(с)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Как мне кажется, многие тут не имеют корректного представления о пространстве-времени в ТБВ.

Попробую описать происходящее на примере аналогии. Рассмотрим одномерную вселенную.
В качестве модели возьмём поверхность жидкости.



Собственно, количество материи (в данном случае выпуклость на воде; не знаю, можно ли рассматривать вогнутость как антиматерию - по крайней мере, это выходит за рамки рассматриваемого вопроса) остаётся неизменным.
Оно было и до БВ (до здесь понимается как причинно-следственная связь; о нашем, обычном времени речь пойдёт далее).

Как только капля превращается в круг, становится возможным говорить о пространстве и времени.

Конкретно, в одномерной вселенной пространство - это длина окружности. Очевидно, она растёт.
То же самое происходит с нашей, трёхмерной вселенной. Вселенная, в любом случае, замкнута, однако объём её растёт.

Далее, время - это радиус окружности. Он также увеличивается.

Можно также объяснить и гравитацию; однако придётся отказаться от представления о ровной окружности.

Рассмотрим некоторый участок пространства:



Кривизну в данном случае можно не учитывать.

Материя в данном случае будет отставать от пустого пространства, продавливая его. Точно также вы при разгоне машины вжимаетесь в кресло.
Примем, что время идёт "вверх". Тогда в одномерной вселенной это выглядит так (на подписи не обращаем внимание):



Тело в данном случае занимает объём длину дуги 1-2.

А в двумерной - так:



Чёрная дыра:



Очевидно, что чем массивнее тело, тем больше отставание во времени.

Поскольку такая воронка "набегает" вверх, всё, что попадает в неё, скатывается к центру.
Исключением являются тела, имеющие значительную скорость перпендикулярно притяжению.
Тогда они могут избежать данного тела, или выйти на орбиту:



Очевидно, что второе тело также действует на первое.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Не все так просто.

Закон сохранения энергии (а следовательно и материи) является следствием закона плавного и непрерывного течения времени. Если бы можно было нарушить плавное течение времени то мы наблюдали бы либо появление энергии (т.е. материи) из ниоткуда либо наоборот, исчезновение в никуда.

Это давно известно: прямыми опытами доказано что замедление скорости течения времени поглощает колоссальную энергию, которая выделяется при обратной операции. В частности это известно из работы ускорителей: разгоном элементарных частиц до скорости близкой к световой можно очень сильно замедлить течение времени для них, но на это требуется огромная энергия - намного больше чем при простом подсчете кинетической энергии по массе и скорости. При обратной операции т.е. ускорении их времени до нормальной для нас - эта затраченная энергия возвращается обратно. (в частности, например, в виде синхротронного излучения).

Вот об это и разбиваются все попытки создать машину времени карманного масштаба: машину-то может и можно создать, а как быть с энергией ?

Интересно что на Земле наблюдается разная скорость течения времени на полюсах и на экваторе из-за того что экватор быстрее движется, и подсчитано что за 4,5 млрд лет накопилась разница около суток. На нейтронных звездах с из огромными скоростями вращения разница в скорости течения времени на экваторе и на полюсах должна быть вообще очень заметной.

Из чего следует что сама по себе разная скорость течения времени не представляет из себя ничего особенного и может наблюдаться в разных частях одного тела без малейшего вреда для этого последнего.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Если бы можно было нарушить плавное течение времени то мы наблюдали бы либо появление энергии (т.е. материи) из ниоткуда либо наоборот, исчезновение в никуда.

Ничего не понял. Как можно нарушить течение времени, что под этим подразумевается?

Здесь я описываю при помощи аналогий гравитацию как искривление пространства-времени, и что обозначается под фразой "до БВ не было времени".

Естественно, что поскольку материя и энергия в известном смысле эквивалентны, то обладающее большой энергией тело (например, сильно разогнанное) также будет замедляться во времени, как если бы оно имело большую массу.
Собственно, оно и будет таковую иметь.

Возможно, дело в увеличении инерции и, как следствие, большего "прогиба".

Что характерно, для самого тела оно покоится, и течение времени "внутри" будет обычным.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Цитировать
Естественно, что поскольку материя и энергия в известном смысле эквивалентны, то обладающее большой энергией тело (например, сильно разогнанное) также будет замедляться во времени, как если бы оно имело большую массу.
Собственно, оно и будет таковую иметь.

Нет, не будет. Песчинка разогнанная до скорости света вовсе не будет иметь массу звезды и не сможет притягивать другие тела так как звезда. Просто попытки ее еще больше ускорить будут требовать такую большую энергию как будто ускоряется не песчинка а звезда, но повторяю ни масса как таковая ни гравитационное поле песчинки от этого не возрастут: вся энергия уходит на то чтобы для песчинки замедлилось время. И притом это кажущееся возрастание массы происходит только если ее толкать в том же направлении куда она уже летит со скоростью близкой к световой, если же толкать вбок то это явление не проявляется.

Если бы не это то Вселенная вообще не могла бы взорваться.  Потому что все составляющие ее частицы в первый момент, имея скорость бесконечно близкую к световой имели бы и бесконечную массу и такую суммарную гравитацию что не смогли бы разлететься.

Насчет связи закона сохранения энергии со временем - это долгая история которую я и сам не вполне понимаю, но только это действительно так. Подробнее о ней можно узнать если набрать в Гугле запрос:

закон сохранения энергии эквивалентен однородности времени
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили