RaW #105
Принцип «бритвы Оккама» состоит в следующем: … И сейчас ни при чём?
Я знаю, что такое принцип Оккама, объяснять мне не нужно. И доказывать мне, что бога нет, тоже не нужно: я убежденный атеист.
Слово за слово, вы, похоже, забыли, о чем была речь. Началось с того, что вы заявили следующий силлогизм:
«существовать – значит взаимодействовать, следовательно, бога нет».
А я сказал, что бога хоть и нет, но ваш силлогизм не может служить тому доказательством, т.к. он молчаливо предполагает, что бог ни с чем не взаимодействует, а это ниоткуда не следует.
Неприменимо понятие пространства в микромире. Я могу назвать и куда меньшую длину - но у неё будет отсутствовать физический смысл. Ваша математическая модель под названием "пространство" неприменима - о чём и было сказано в ссылке.
«Пространство исчезло» (в микромире)? Никак нет! Изчезает предел, до которого мы знали пространство до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства пространства, которые казались раньше абсолютными, неизменными и которые теперь оказываются относительными. Пространство оказывается не непрерывным и бесконечно делимым, а состоящим из «квантов пространства» (планковских длин).
Новые (для нас) свойста пространства не означают его исчезновения.
Кстати, представление о мельчайших неделимых «атомов пространства» было еще у Демокрита (он называл их «амерами»), а Архимед, используя представления об амерах, вывел формулы для расчета объема пирамиды и шара.
В начале ХХ века была уже аналогичная ситуациа в физике (кризис физики), когда оказалось, что масса электрона имеет целиком и полностью электромагнитную (т.е. полевую) природу. Физики тогда заговорили об «исчезновении материи».
Вот что писал об этом Ленин («Материализм и эмпириокритицизм», глава V):
------------------------------------------------------------------------------------------
§1 («Кризис современной физики»):
«...Вся масса электронов, или, по крайней мере, отрицательных электронов, оказывается по происхождению своему всецело и исключительно электро-динамической. Исчезает масса. Подрываются основы механики и т. д.»
«...Суть кризиса современной физики состоит в ломке старых законов и основных принципов, в отбрасывании объективной реальности вне сознания, т. е. в замене материализма идеализмом и агностицизмом. "Материя исчезла" - так можно выразить основное и типичное по отношению ко многим частным вопросам затруднение, создавшее этот кризис. На этом затруднении мы и остановимся.»
§2 («Материя исчезла»)
«..."Материя исчезает" - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.»
--------------------------------------------------------------------------------------------
И еще одно замечание. ТО предсказала существование гравитационных волн, а недавно существование этих волн было доказано экспериментально. А гравитация – это искривление пространства. Следовательно, гравитационные волны – это волны пространства. Их НАБЛЮДАЛИ в эксперименте!
Вы и дальше будете упорствовать в заблуждении, будто пространства не существует?
Alev: «...сингулярность существует только в плохой теории. А в реальности существуют всякие области пространства, только без сингулярностей.»
Короче, нет у вас аргументов - одни заявления.
1) А разве у вас иначе?
2) У меня аргументы были, но вы их упорно игнорируете. Вспомните хотя бы «ультрафиолетовую катастрофу». В доквантовой физике из ТЕОРИИ следовало, что все тела должны излучать бесконечную энергию в единицу времени. Тоже своего рода «сингулярность». Всем было очевидно, что в натуре бесконечностей быть не может, и, следовательно, теория должна быть пересмотрена. В результате была создана КМ.
В ТЕОРИИ относительности тоже появляются бесконечности. Ситуация повторяется. Значит, ТО должна быть пересмотрена. Что и делается: ей на смену идет теория суперструн (по отношению к которой ТО становится частным случаем). В теории суперструн сингулярностей нет.
Вы просто погрязли в диалектике.
Вот это перл!!! Диалектика – это плохо??? Вы бы еще сказали, что я «погряз» в логике!
Диалектика – это «высшая логика». А вы, значит, погрязли в отсутствии логики? С чем я вас и поздравляю.
Вы не понимаете, почему пространство неприменимо в микромире, несмотря на все парадоксы.
Парадоксы – это сигнал о том, что с теорией не все в порядке. Парадоксы (противоречия) должнны быть сняты. Как правило, путем построения более глубокой теории.
Возьмите, например, знаменитые апории Зенона. Скажем, «Ахиллес и черепаха»: Ахиллес не сможет догнать черепаху, ибо для этого он должен совершить бесконечное число движений. Противоречие было снято высшей математикой.
Вы, соответственно, не можете даже доказать отсутствия сингулярности
1) А вы можете доказать ее наличие? Вы не видите разницы между абсурдными следствиями недостаточно хорошей теории и реальными объектами?
2) См. выше (ультрафиолетовую катастрофу)
3) Мне тут нечего доказывать: все уже доказано – в более глубокой теории (суперструн) сингулярностей нет.
Очевидно, ваше будущее - Борис-2. Тот с биологией спорит.
Борис – это мое прошлое. Несколько лет назад я имел глупость оспоривать этого дурака. Он как раз заявлял, что времени на самом деле не существует. При этом даже он признавал, что пространство-то существует. Я пытался ему продемонстрировать противоречивость его взглядов: если нет времени, то не должно быть и пространства, а если есть пространство, то должно быть и время. Но он к аргументам глух. На любые доводы он отвечает простым повторением своих мантр.
«Набитый дурак» по классификации Тэффи. А «против глупости сами боги бороться бессильны».
