Автор Тема: Атеизм может ошибаться?  (Прочитано 63824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #50 : 12 Январь, 2016, 06:57:17 am »
Шеля:
Цитировать
На самом деле государство - последний оазис для мошенников (в России это Генпрокуратура, Дума, Белый дом и Кремль, а у нас в Украине - Администрация Президента, Верховная Рада и Кабмин). Старые религии только стригут купоны со своего авторитета, неправедно нажитого, когда религия была государственной властью, но вынуждены тоже бороться со своими мошенниками под давлением атеистов и современных духовных движений, одно из которых я представляю.

Шеля, зачем это вам?  Возглавлять?  Неужели одну бредятину нельзя заменить ничем иным, кроме другой бредятины?  Как говорится, лучший способ борьбы с сектами - создать еще одну секту?
Православие или смех!

Оффлайн moebius

  • Улыбка без кота
  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +5/-0
  • In anus tuas, Domine
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #51 : 12 Январь, 2016, 09:29:55 am »
Мы же говорим верующим: верить мы не будем. Мы не дураки. Докажите свои слова. Бог есть? Хорошо, доказывайте. Проведите эксперимент на истинность иных или иных догматов, найдите и обобщите факты, - и тогда рассмотрим.
Нѣтъ!!! Не повторяйте моих ошибок. Эксперимент — это сразу "прощайте!"

Извините, что вклиниваюсь в разговор, но с Вами никак нельзя согласиться. Это один Бог (материалисты еще называют его природой) и только нетерпимые люди будут настаивать на том, что это разные боги. Кроме того, священный внутренний голос (у пророков Бог, у материалистов совесть) вполне рационален, это голос нашей веры (или, как говорят материалисты, внутреннее убеждение в своем личном жизненном опыте).
Извините и Вы, но уж больно интересно стало. То, что это один бог, ну никак не получается, и проблема с этим не у атеистов как раз, а именно у верующих. В самом деле, попробуйте рассказать какому-нибудь образцовому мусульманину или иудею, что их бог — Иисус и посмотрите на реакцию. Это и понятно, ТТХ богов не совпадают чуть более, чем полностью. Далее. Материалисты не называют бога природой, это, скорее всего, вы понимаете под природой нечто отличное от общепринятого. В связи с этим позволите "тестовый" вопрос? Считаете ли вы, что у природы есть цель, смысл, разум?

Цитировать
Не путайте веру с армейской муштрой и ненавистью к врагам. Это совсем разные явления. Если они и пересекаются, то только когда вера коррумпирована, испорчена соблазнами, например, иллюзией достижимости согласия путем насилия, а не диалога.
Это из серии "настоящих шотландцев"? А что вера — это что-то такое белое, пушистое, вроде йогурта? Я боюсь, с таким подходом и верующих не найдётся.

All

С виду вроде был приличный ресурс, ан нет. Дегенераты есть везде, к сожалению.
Ага, ещё и дегенераторы.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #52 : 12 Январь, 2016, 09:56:33 am »
Цитировать
Не путайте веру с армейской муштрой и ненавистью к врагам. Это совсем разные явления. Если они и пересекаются, то только когда вера коррумпирована, испорчена соблазнами, например, иллюзией достижимости согласия путем насилия, а не диалога.
Это из серии "настоящих шотландцев"? А что вера — это что-то такое белое, пушистое, вроде йогурта? Я боюсь, с таким подходом и верующих не найдётся.
Да, вера это всегда что-то белое и пушистое, исключающее ненависть к врагам. 
Пс. 138:21-22: "Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне."

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #53 : 12 Январь, 2016, 11:14:21 am »
moebius:
Цитировать
То, что это один бог, ну никак не получается, и проблема с этим не у атеистов как раз, а именно у верующих. В самом деле, попробуйте рассказать какому-нибудь образцовому мусульманину или иудею, что их бог — Иисус и посмотрите на реакцию. Это и понятно, ТТХ богов не совпадают чуть более, чем полностью.
Вот и я о чем! (практические в детстве еще подметил).  Верующим остается "делать вид", что этой проблемы не существует, а чтоб лучше делался вид, не контактировать с другими верующими, и вместо этого рассказывать неверующим, что этой проблемы нет (вдруг поверят...)
Православие или смех!

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #54 : 12 Январь, 2016, 13:44:07 pm »
...То, что это один бог, ну никак не получается, и проблема с этим не у атеистов как раз, а именно у верующих...


Подойдем к вопросу нейтрально: у всякой веры - своя истина.
На каждую истину - по богу:)

Непонятно, о каком боге хотел сказать shelya?.. 
Если о своем, значит рады принять его в общую копилку истин... 

Оффлайн moebius

  • Улыбка без кота
  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +5/-0
  • In anus tuas, Domine
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #55 : 12 Январь, 2016, 14:02:57 pm »
Подойдем к вопросу нейтрально: у всякой веры - своя истина.
На каждую истину - по богу.  :)

Непонятно, о каком боге хотел сказать shelya?.. 
Если о своем, значит рады принять его в общую копилку истин...

А как ни назови, хоть горшком. Истины получаются разные, а нам упорно хотят доказать, что истина (бог) одна. А shelya вообще куда-то пропал.  ???
Димагог - Сообщений: 666. Так вот ваша истина! :)
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2016, 14:04:33 pm от moebius »

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #56 : 12 Январь, 2016, 14:07:39 pm »
...в общую копилку истин... 

Об истине и правде спросил я мудреца:
— И в чём же их отличие, скажи мне не тая?
Мудрец неторопливо подвёл меня к скале
И хриплым тихим басом поведал тайну мне:
— Вот если этот камень, сорвавшись, упадёт,
Тогда же непременно он смерть твою найдёт.
Но если плотно ты глаза свои зажмуришь,
Тогда не будет камня, что жизнь твою погубит.
Выходит, камня нет, ведь ты его не видишь.
И в этом будет правда: не видишь — значит нет.
Но кроме твоей правды, любой глупец поймёт,
Вся истина в том камне, что не прервёт полёт.

http://pritchi.ru/id_9010
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #57 : 17 Январь, 2016, 02:07:34 am »
Извините, что вклиниваюсь в разговор, но с Вами никак нельзя согласиться. Это один Бог (материалисты еще называют его природой) и только нетерпимые люди будут настаивать на том, что это разные боги. Кроме того, священный внутренний голос (у пророков Бог, у материалистов совесть) вполне рационален, это голос нашей веры (или, как говорят материалисты, внутреннее убеждение в своем личном жизненном опыте).
Я, честно говоря, не совсем понял Вашу мысль. Разница между Зевсом и Иисусом Христом большая. Разница между теологическим понятием "Бог" и материалистической категорией "Природа" катастрофическая по масштабу. Единственная теория, которая пыталась объединить бога и природу была пантеизм. Однако противоречие пантеизма - в признании личностного бога, поэтому последовательные пантеисты (например, А. Эйнштейн, хотя есть сомнения по поводу его пантеизма) отрицали личностную природу бога. Безличностный бог, разлитый в природе как вода на полу. Зачем тогда, вообще, придумывать этого бога? С таким богом невозможно общаться. Все молитвы к такому богу бессмысленны. Такой пантеизм ни чем не лучше обычного атеистического материализма, который просто отказывается от применения понятий "бог" и "боги". Бог выдуман человеком. Выдуман от слабости и страха, как и душа.

Сегодня мы не так слабы, мы понимаем сущность и причины снов, душевных волнений, природу мысли и фантазии. Мы можем уничтожать источники болезней, преобразовывать природу и т.д., но мы по-прежнему боимся, мы по-прежнему смертны, подвержены случайностям, мы боимся не только за себя, но и за своих близких (своих детей, супругов, родителей). Самое поганое здесь, что мы часто оказываемся бессильны что-то изменить или кого-то спасти. На наших глазах может умереть наш близкий человек, и мы не сможем ему помочь. Это, конечно, вызывает страх, понимание бессилия перед непредсказуемостью мира.

Какой выход? "Костыль"? Самообман? Верить в бога и в сверхъестественное, чтобы спасти себя и своих близких? Однако никогда еще вера в бога или в волшебников не спасала людей от болезней, смерти, войн. Нам предлагается утешиться верой в послесмертие. А мы-то хотим, чтоб уже здесь, в  нынешней жизни, наши близкие не умирали случайно и не гибли от болезней. Религия, вера в бога не дает и не обещает посюстороннего спасения. Это обман.

Остается честный и горький выбор, - атеистический материализм. Данная философская теория наиболее честна и логична. Даже благородна. Нет бога - есть мир, нет души - есть нервы. Нет нужды выдумывать или поддерживать религиозные фантазии о несуществующих мирах, существах и силах, - они бесполезны в нашей жизни и никому еще не приносили успеха и счастья. Все сводится к одному: я-мир. И нет ничего, кроме этого страшного, по сути, противоречия.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #58 : 17 Январь, 2016, 06:48:18 am »
Думаю, что и верующему трудно будет отрицать то, что было время, когда не было веры в бога, не было бога, не было богов. Появился мыслящий человек, появился в силу законов и случайности биологической эволюции органической материи, и этот человек создал бога. Создал в мыслях, в фантазии, в воображении задолго до того, как изобрел письменность. Мир же до сих пор не знает никаких богов, которые живут только в воображении человека.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #59 : 17 Январь, 2016, 07:41:11 am »
Цитировать
Остается честный и горький выбор, - атеистический материализм. Данная философская теория наиболее честна и логична. Даже благородна. Нет бога - есть мир, нет души - есть нервы. Нет нужды выдумывать или поддерживать религиозные фантазии о несуществующих мирах, существах и силах, - они бесполезны в нашей жизни и никому еще не приносили успеха и счастья. Все сводится к одному: я-мир. И нет ничего, кроме этого страшного, по сути, противоречия.
Точнее и не скажешь.Кроме одного: успех (финансовый)-жрецам был обеспечен всегда.Правда опять всплывает "проклятый" материализм,так ненавидимый всяческой верующей трибой,уммой,паствой.Уж они-то не забывают: "Жить-хорошо! А хорошо жить -ещё лучше!"
ЗЫ:Вам +100500.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.