Автор Тема: Можно ли считать появление человека доказательством существования Бога?  (Прочитано 34186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Существует такая наука как теория вероятности. Какая вероятность появления человека-разумного случайно, без внешнего Создателя? Приношу извинения за много букв, но по другому никак (даю в сокращенном варианте).
Теория Вероятности говорит, что если вероятностная мера равна 1 - то это достоверное событие, если же 0 - то это невозможное событие. То есть если взять и разобрать современный пассажирский самолет (боинг 747, например) на мелкие детали и на каком нибудь устройстве (предположим) их смешивать, то вероятность того что в результате получится работоспособный авиалайнер равно "0" (вычислили американские ученые).

Теперь возьмем человека. Насколько реально его случайное появление. Возьмем ничтожно малое количество условий:
1. Для человека необходима температура +20 градусов (+/- 20). Если взять всю шкалу доступной температуры то это от -273 до бесконечности. В реальности до триллионов градусов. Вероятность 0,000000000001. Если еще добавить, что эта температура должна быть постоянной тысячелетия - то я не берусь выставить итоговый коэффициент.
2. Для существования человека необходима повсеместная вода. Вероятность ничтожна мала.
3. Вода должна замерзать при 0 градусов. Здесь возможно очень незначительное отклонение. Понятно, что если вода замерзала при 200 градусов - жизнь бы человека не удалась. Вероятность не выше как и в первом случае.
4. Вероятность что будет кислород в достаточном количестве. Вероятность - очень мала.
5 Растения должны "знать", что им следует вырабатывать кислород для нужд человека. Я не буду писать про вероятность появления этого качества случайным образом.
6. Растения должны иметь возможность вырабатывать кислород.
7. Кислород вдыхаемый человеком должен поступать к каждой клетке, соответственно должен быть механизм.
.....................................чтобы не утомлять, я пропущу часть.........
1001. Солнечная система и конкретно Земля должны быть такими как есть. Наша Солнечная система - аномалия обычно во Вселенной они имеют совершенно другой вид. http://masterok.livejournal.com/2665619.html
1002. Планета Земля должна иметь массу такую как есть иначе будет другая гравитация.
.................................. опять пропуск...........................
200001. Законы физики, химии и прочих наук не могут быть другими. Иначе человеку будет очень "не комфортно".
200002. На планете Земля должны быть все химические элементы, необходимые для жизни. Стоит здесь учесть, что Солнце, Земля и другие планеты не образовывали железо, кремний, кислород и другие. То есть надо еще условие что бы они были "доставлены" на Землю.
.........................................................................................
n+1. Само строение человека очень сложно, вероятность практически 0 для случайного происхождения. А если учесть, что у человека должен быть разум - то скорее самолет соберется сам.
И так можно до бесконечности - изменение любого параметра, например, нейтрон будет заряжен отрицательно и все! человек не сможет появится. Не буду вас утомлять каждый может этот ряд продолжить сам.
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
...Вероятность 0,000000000001...
......
...Не буду вас утомлять каждый может этот ряд продолжить сам...


БС,
я не являюсь сторонником ТБВ.
Эти нули, после запятой, вы можете проставить отсюда и
хоть до Андромеды... Там пусть будет "единица"  :) 
Для Вечной и Бесконечной Вселенной это не имеет никакого значения.


А что скажет купечество сторонники ТБВ?

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
БС, все верно.  Потому-то разумные существа появились только здесь, а не на каждой планете (марсиан и нептуниан не было и нет; и вообще, не исключено, что во всей Вселенной мы одни).  Так что все правильно.  Это была ничтожная вероятность, и она реализовалась только на Земле.  Без всякой посторонней помощи.  Естественным путем. 
Православие или смех!

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6

Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).

Отлично. Всё вокруг невдолбенно сложное, значит у всего есть создатель. Вопрос: кто создал создателя? Ведь вероятность его появления, по вашей же логике, равна 0.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Существует такая наука как теория вероятности...

Существует так же наука астробиология, которая оценивает вероятность существования жизни на экзопланетах, исходя из их условий, как в известных формах, так и в неизвестных.
http://wildwildworld.net.ua/tag/ekzoplanety

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
1. Для человека необходима температура +20 градусов (+/- 20). Если взять всю шкалу доступной температуры то это от -273 до бесконечности. В реальности до триллионов градусов. Вероятность 0,000000000001. Если еще добавить, что эта температура должна быть постоянной тысячелетия - то я не берусь выставить итоговый коэффициент.
Это ещё что такое? Где это во Вселенной имеются тела с бесконечной температурой? Даже во время образования нейтронной звезды, как я сейчас посмотрел, температура составляет всего порядка 50.000.000.000 градусов, но ведь появление человека на звёздах никто и не ожидает. На известных планетах разброс температуры составляет несколько сотен градусов, и поскольку планета вращается по определённой орбите, то температура на ней  в течении длительного времени поддерживается более или менее постоянной.   
2. Для существования человека необходима повсеместная вода. Вероятность ничтожна мала.
Вода не является особой редкостью во Вселенной. В солнечной системе вода есть, например, на Марсе, предположительно, жидкая вода присутствует на Европе.
3. Вода должна замерзать при 0 градусов. Здесь возможно очень незначительное отклонение. Понятно, что если вода замерзала при 200 градусов - жизнь бы человека не удалась. Вероятность не выше как и в первом случае.
Почему не возможно, просто тогда чтобы быть пригодной для жизни, планета должна получать больше тепловой энергии, например, находиться на орбите Венеры.
4. Вероятность что будет кислород в достаточном количестве. Вероятность - очень мала.
5 Растения должны "знать", что им следует вырабатывать кислород для нужд человека. Я не буду писать про вероятность появления этого качества случайным образом.
6. Растения должны иметь возможность вырабатывать кислород.
Все три вещи взаимосвязаны: большое количество кислорода в атмосфере - результат деятельности растений. Конечно, же растения, вырабатывают кислород не ради какого-то одного вида млекопитающих, а потому, что используют реакцию фотосинтеза.
7. Кислород вдыхаемый человеком должен поступать к каждой клетке, соответственно должен быть механизм.
Многоклеточный аэробный организм неизбежно должен выработать механизм доставки кислорода к каждой клетке, неудовлетворительные варианты такого механизма естественный отбор будет отбраковывать.

.....................................чтобы не утомлять, я пропущу часть.........
1001. Солнечная система и конкретно Земля должны быть такими как есть. Наша Солнечная система - аномалия обычно во Вселенной они имеют совершенно другой вид. http://masterok.livejournal.com/2665619.html
Аномалия по сравнению с чем (ссылка не открывается, кстати)? Изучение иных планетарных систем только начинается, но уже была обнаружена система с семью планетами.
1002. Планета Земля должна иметь массу такую как есть иначе будет другая гравитация.
Другая гравитация - другое устройство организмов, при низкой гравитации, например, человек мог бы быть бесскелетным, на высокой, наоборот, иметь, например, прочный экзоскелет. Но планеты по размерам и массе близкие к Земле тоже существуют, в Солнечной системе на Венере наиболее близкая к земной гравитация.
200001. Законы физики, химии и прочих наук не могут быть другими. Иначе человеку будет очень "не комфортно".
Тонкая настройка физических параметров имеет три основных варианта решения:
1) Разумная настройка
2) Связанность физических констант, благодаря чему различные варианты могут создать условия, пригодные для жизни
3) Множественность Вселенных
200002. На планете Земля должны быть все химические элементы, необходимые для жизни. Стоит здесь учесть, что Солнце, Земля и другие планеты не образовывали железо, кремний, кислород и другие. То есть надо еще условие что бы они были "доставлены" на Землю.
 
Какое ещё условие для доставки? Солнце - звезда не первого поколения, тяжёлые элементы образовались в солнечной системе в результате взрыва предшествовавшей Солнцу сверхновой звезды.

И как это всё расценивать? Очередное проявление шарлатанства топикстартера?

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Не знаю почему не открывается ссылка. Здесь аналогичная информация:

http://weekend.rambler.ru/read/2015/12/24/solniechnaia-sistiema-eto-anomaliia-v-kosmosie/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend

Дубина Мардука,


Все три вещи взаимосвязаны: большое количество кислорода в атмосфере - результат деятельности растений. Конечно, же растения, вырабатывают кислород не ради какого-то одного вида млекопитающих, а потому, что используют реакцию фотосинтеза.

Можно только остановится на одном этом ответе:
Откуда же растения "узнали" о реакции фотосинтеза? И все же зачем растения вырабатывают кислород млекопитающим, кто им это сказал и научил? Почему растения не вырабатывают, например, азот? Почему из семени сосны вырастает сосна, а не ель? Кто заложил им эту информацию в ДНК? Что раньше появилось растение или семя из которого оно выросло (из семени не может, так как растения дающее семя еще нет. Если растение - то откуда оно взялось. Только не пишите бред, что случайно выросло? Откуда в растениях транспирация? Кто придумал хлорофилл (не пишите, что растение само придумало)? Откуда в растениях взялся протопласт? Наконец откуда в растениях взялись диктиосомы?
Здесь я и сотой части вопросов не задал по растениям. Сами растения имеют сложное строение и самое главное всё продуманно, как бы идеально создано. И для чего создано? Чтобы другие могли использовать кислород. Так и хочется сказать: какие умные и бескорыстные растения!!!!

По поводу вероятности возникновения жизни на Земле говорят: Скорее торнадо проходя по свалке создаст Боинг 747, чем случайно образуется жизнь.

И личная просьба к вам - пожалуйста, не отвечайте на мои вопросы, а я не буду на ваши, Спасибо.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист

По поводу вероятности возникновения жизни на Земле

Жизнь, возможно, весьма маловероятное явление.
Но давайте рассчитаем вероятность возникновения жизни именно на Земле.
Вероятность - отношение количества успешных случаев к общему числу.
Если мы существуем, значит жизнь возникла на Земле. Запишем 1 в числитель.
Но если бы она не появилась, мы бы не смогли это никак зафиксировать.
Соответственно все имеющиеся случаи возникновения жизни на Земле можем записать и в числитель, и в знаменатель.
Поэтому для нас вероятность появления нас и, соответственно, возникновения жизни на Земле равна 1, как отношение двух равных величин.
Можно утверждать, что наше появление закономерно.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Это какой-то список риторических вопросов, напоминающий книгу Иова.
Лучше бы подождать Ковалевский, чтобы он ответил на вопросы.
Но некоторые, всё равно, сразу вызывают глубокое недоумение.
Можно только остановится на одном этом ответе:
Откуда же растения "узнали" о реакции фотосинтеза? И все же зачем растения вырабатывают кислород млекопитающим, кто им это сказал и научил?

Что значит зачем? Растения вырабатывали кислород задолго до появления млекопитающих, зачем их должен был кто-то учить?   
Почему из семени сосны вырастает сосна, а не ель? Кто заложил им эту информацию в ДНК?

Почему кто-то должен что-то заложить? Ель и сосна - хвойные, произошедшие от общего предка, организм каждого вида воспроизводит потомство с собственной ДНК, а с чьей же ещё воспроизводить? С ДНК гриба что ли или ланцетника?   
Что раньше появилось растение или семя из которого оно выросло (из семени не может, так как растения дающее семя еще нет. Если растение - то откуда оно взялось. Только не пишите бред, что случайно выросло?

О чём речь вообще? Об отдельном растении, о виде? О роде? О всех растениях, дающих семена? Виды растений, размножающиеся семена могут эволюционировать путём. Сами же семенные растения как группа произошли от размножавшихся спорами, подробно я этот вопрос не изучал, лучше подождать других людей на форуме. 
Кто придумал хлорофилл (не пишите, что растение само придумало)?

Как можно придумать вещество? Вещество можно только синтезировать при наличии нужных условий исходных компонентов. Любой организм - фабрика, где происходит множество химических процессов.
Чтобы другие могли использовать кислород. Так и хочется сказать: какие умные и бескорыстные растения!!!!

Почему бескорыстные, если фотосинтез требуется самим растениям для их жизнедеятельности? Между тем существуют и анаэробные организмы, которые могут обходиться и без кислорода, однако, в результате анаэробных реакций получается меньше энергии, поэтому аэробное окисление более выгодно с энергетической точки зрения, и, следовательно, даёт аэробным организмам конкурентное преимущество. 

UPD:  по преобладающий версии хлоропласты растений произошли от цианобактерий, которые стали симбионтами в клетках растений, следовательно, можно сказать, что, в каком-то смысле вырабатывать кислород растений научили сине-зелёные водоросли.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2016, 14:41:54 pm от Дубина Мардука »