Атеизм как следствие непонимания законов мироздания

[Божественная сила]

Alev,
Я человек верующий, признаю Священные писания (Тору, Библию и Коран). Бог у меня не свой какой то особенный, а Бог- Создатель нашего мира.
Если вы спрашиваете какой я веры - я суфий.

Если вы изучите что такое суфизм, вы поймете откуда я еще черпаю знания, откуда я получаю разъяснения если не понимаю что-то в Священных писаниях.

Душа - нематериальная часть человека (человек - это симбиоз физического тела и души). По качествам душа чем то похожа на ангела, но в усеченном виде (не самостоятельная личность). Например, человеку холодно, хочет есть, желает развлечений, завидует - это от тела. Человеку стыдно, хочет бескорыстно помочь, хочет быть с Богом - это от души. Люди которыми владеет тело - отъявленные мерзавцы и маньяки. Которыми владеет душа - святые. Обычно бывает 50/50, 30/70, 65/35 или что-то подобное.

[Владимир Владимирович]

Тело не может стыдиться?  И не может помогать бескорыстно (хотя в выполнении божьих заповедей корысти больше, чем в пушкинском корыте)?  Но как быть с тем, что при уничтожении части "тела" (например, зрения) теряется часть "души"?

[Божественная сила]

Владимир Владимирович,

Тело не обладает нравственностью. Задача тела - любым способом обеспечить комфортное состояние. Действует тело через органы чувств, очень подвержена (не защищена) искушениям. Поэтому тело стыдиться просто не умеет. Душа не может терять свою часть - она неделима. Может когда человек потерял зрение, его тело ущемило в правах душу. То есть человек стал менее зависеть от души.

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович,

Тело не обладает нравственностью. Задача тела - любым способом обеспечить комфортное состояние. Действует тело через органы чувств, очень подвержена (не защищена) искушениям. Поэтому тело стыдиться просто не умеет. Душа не может терять свою часть - она неделима. Может когда человек потерял зрение, его тело ущемило в правах душу. То есть человек стал менее зависеть от души.

"Комфортное состояние"?  У вас слишком абстрактные определения.  Тело - это что?  Организм?  Живые организмы имеют обыкновение бороться за существование.  И многое другое.  Но при чем здесь комфорт?  Что значит "искушение через органы чувств"?  Вы, как пономарь, произносите нечто заученное, даже, как мне представляется, не пытаясь это себе наглядно представить.  Объясните понятие "стыдится", а заодно вспомните, что для большинства людей именно "духовная жизнь" является постыдной.  И в конце у вас получается, что слепой человек менее зависим от души?

Вот, когда читаешь какого-нибудь русского философа идеалиста 100-летней давности, с его "человеку свойственно" и т.д., не можешь не поразиться наивности выкладок.  А тебе приводят аргумент: Соловьев-Бердяев - они ж не могли ошибаться, культурное наследие, серебряный век и т.д.

[Alev]

Божественной силе

"Если вы спрашиваете какой я веры - я суфий."
А-а, так вы мусульманин! Это многое объясняет, в частности - ваше отношение к Христу и христианству!

"Душа - нематериальная часть человека (человек - это симбиоз физического тела и души)."
Пусть будет так. Остаются вопросы:
1) Душа бессмертна?
2) Она может существовать без тела? Если да, зачем ей тело?
3) Где она была до моего рождения?
4) В какой момент тело получает душу?
5) Душа имеет начало во времени? Если да, в какой момент она возникает? Откуда она берется?  Бог создает?
6) Когда рождается новый человек, под него создается новая душа, или число душ неизменно, и человек получает уже существующую душу?
7) Если число душ фиксировано, их может не хватить на всех людей. Можно душу использовать повторно (реинкарнация)? Или наоборот: на все души людей не хватит, тогда некоторые души так и не получат тела.

"По качествам душа чем то похожа на ангела, но в усеченном виде (не самостоятельная личность)."
Если душа - не самостоятельная личность, значит ли это, что она не может существовать без тела?

"Например, человеку холодно, хочет есть, желает развлечений, завидует - это от тела. Человеку стыдно, хочет бескорыстно помочь, хочет быть с Богом - это от души."
Тут я не согласен: холодно, голодно, скучно, завидно - это тоже от души. Если хотите, могу позднее объяснить, почему.

[Божественная сила]

Владимир Владимирович,

Я пишу как понимаю, стараюсь своими словами, а не текстом из Святого писания.

Начнем сначала. Физическое тело стремиться к комфорту и удовольствию. Что такое комфорт для тела? Это когда не холодно и не жарко, это когда , например, сидишь в удобном кресле, ешь вкусную еду, пьешь алкогольные напитки, возбуждаешься от присутствующей рядом женщины. Или играешь в казино и в мыслях мечтаешь выиграть при этом есть много денег. Бывают случаи когда тело испытывает наслаждение если другое тело страдает (различного рода маниакальные пристрастия). Тело очень эгоистично. Лень - один из "капризов" тела. Поэтому тело и искушаемо. Искуситель знает чем порадовать тело. Тело не имеет нравственности, так как телу наплевать каким образом оно будет в комфортном состоянии. И если бы души не было, то человек был бы зловредным монстром.
Душа делает человека человеком. Душа стремиться к высокому, духовному. Это может быть любовь, дружба, сочувствие, стыд, жалость, то есть то что бескорыстно и может помочь ближнему. Можно сказать, что тело все требует для себя, а душа готова этим всем поделиться.

Не знаю что вы подразумеваете под "духовной жизнью". Если служение Богу, то этого телу конечно не требуется, для тела это обуза. Может быть стыдно только в случае если человек хочет служить Богу, но у него не очень получается - то тогда душа может испытывать стыд.

Любой человеческий недуг не дает преимущества ни телу, ни душе. Как происходит борьба тела с душой за права над человеком для меня самого не все ясно.

Alev,
Нет я не совсем мусульманин, я все таки суфий. Суфии отличаются от мусульман, почти так же как христиане от мусульман.
1. Да, душа бессмертна (здесь присутствует одна оговорка, но если кратко то да.).
2. Да душа может существовать без тела, но она не будет полной дееспособной личностью. Поэтому душе необходимо тело.
3 и 4. До рождения человека души нет, Бог дает (создает) оплодотворенной клетке душу и клетка только после этого начинает делиться. По Закону Бога все оплодотворенные клетки должны получить душу и Бог этот Закон выполняет. Только наказание от Бога может лишить человека иметь детей.
5. Сам процесс создания души я конечно не знаю.
6. Для каждого человека существует одна душа. Душа не может быть "предметом" общего пользования. Душа это очень личное. Бог каждому новому человеку создает новую душу.
7. Количество душ возможно ограничено. Точно не могу сказать. Когда Бог даст последнюю душу наступит "конец света". Все души получат свои тела. После конца света и божьего суда новых душ и соответственно людей не будет.
Душу использовать повторно может только тот человек который ее и получил при рождении.

Душа может существовать без тела (она не погибнет), вот только действовать она не может. Это как программное обеспечение не может работать без компьютера. Здесь много сложного и не так просто как в примере с компьютером. Не все я знаю.

Душе не может быть холодно - у нее нет рецепторов. 

[Владимир Владимирович]

Владимир Владимирович,

Я пишу как понимаю, стараюсь своими словами, а не текстом из Святого писания.

Начнем сначала. Физическое тело стремиться к комфорту и удовольствию. Что такое комфорт для тела? Это когда не холодно и не жарко, это когда , например, сидишь в удобном кресле, ешь вкусную еду, пьешь алкогольные напитки, возбуждаешься от присутствующей рядом женщины. Или играешь в казино и в мыслях мечтаешь выиграть при этом есть много денег. Бывают случаи когда тело испытывает наслаждение если другое тело страдает (различного рода маниакальные пристрастия). Тело очень эгоистично. Лень - один из "капризов" тела. Поэтому тело и искушаемо. Искуситель знает чем порадовать тело. Тело не имеет нравственности, так как телу наплевать каким образом оно будет в комфортном состоянии. И если бы души не было, то человек был бы зловредным монстром.
Душа делает человека человеком. Душа стремиться к высокому, духовному. Это может быть любовь, дружба, сочувствие, стыд, жалость, то есть то что бескорыстно и может помочь ближнему. Можно сказать, что тело все требует для себя, а душа готова этим всем поделиться.

Не знаю что вы подразумеваете под "духовной жизнью". Если служение Богу, то этого телу конечно не требуется, для тела это обуза. Может быть стыдно только в случае если человек хочет служить Богу, но у него не очень получается - то тогда душа может испытывать стыд.

Любой человеческий недуг не дает преимущества ни телу, ни душе. Как происходит борьба тела с душой за права над человеком для меня самого не все ясно.

С чего вы взяли, что тело-то стремится?  Желание вкусно поесть или выиграть в рулетку не в печенке рождается (если уж на то пошло).  Стремится как раз сознание.

Начет удовольствия тела от страданий других тел: так это из концепции рая-ада следует - праведники в раю наслаждаются муками грешников (пардон, я забыл, что вы вне религий, и если вам что-нибудь не понравится, вы скажите, что с таким боженькой вы дел не имеете, а имеете с другим).

Зловредный монстр?  Разве не душа заставляет верующего убивать за веру? (или вы здесь тоже вне игры?) или каким там образом у вас "служат богу"?  Если например совершенно бескорыстно убить ближнего за иную веру и за отказ служить боженьке?  Ведь можно ж бескорыстно это сделать?  Более того, в 99% случаев это делается бескорыстно.  Нет, самый зловредный монстр - это тело, руководимое душой.  Вот что у вас получилось...

То есть стыд душа испытывает, когда хочет сбрехать во имя выдуманного боженьки, а это у нее не получается?

Давайте вы сначала сам разберетесь в своих представлениях, а уж потом нам их представите.  А то у вас, что ни фраза, то внутреннее противоречие.

[Alev]

Божественной силе

«Нет я не совсем мусульманин, я все таки суфий. Суфии отличаются от мусульман, почти так же как христиане от мусульман.»
А не как католики от протестантов?

«Душа бессмертна. До рождения человека души нет, Бог дает (создает) оплодотворенной клетке душу и клетка только после этого начинает делиться.»
Итак, душа имеет начало во времени, но не имеет конца.
Это противоречит законам диалектики: все, что имеет начало, должно иметь и конец.

«Душа может существовать без тела, но она не будет полной дееспособной личностью. Поэтому душе необходимо тело.»
Странно: после смерти душа отделится от тела и будет существовать вечно. Значит она прекрасно может обходиться без тела. В тело она вселяется на один момент по сравнению с вечностью. Таким коротким моментом можно и пренебречь. Какой же для нее смысл вселяться в тело?

«Для каждого человека существует одна душа. Душа не может быть "предметом" общего пользования. Душа это очень личное. Бог каждому новому человеку создает новую душу.»
Что значит «общее пользование»? Тело – это всего лишь оболочка души, тело не является личностью. Личностью делает человека душа. Не вижу причин, по которой душа не могла бы вселиться в любое число тел.

«Душа может существовать без тела (она не погибнет), вот только действовать она не может. Это как программное обеспечение не может работать без компьютера.»
В таком случае какой смысл в ее бессмертии?
Программное обеспечение без компьютера мертво.
Я уж не говорю о том, что программа (информация) не может существовать без материального носителя.

«Душе не может быть холодно - у нее нет рецепторов.»
Нет, это телу не может быть холодно.
Объясняю.
Тело – это всего лишь биологическая машина. Можно, например,  создать робота, наделить его температурным сенсором (рецептор), клешней и матюгальником, соединить это все с компьютером и запрограммировать так, что если температура клешни опустится ниже определенного значения, робот отдернет клешню и завопит: «ай, холодно!». Значит ли это, что ему действительно холодно? Очевидно, что нет! Почему? Потому что у него нет души.
Следовательно: холодно не телу, а душе!
Именно душа интерпретирует нервные импульсы в мозгу как холод (или боль, или голод и т.д.)

[Димагог]

...Человеку стыдно, хочет бескорыстно помочь, хочет быть с Богом - это от души...

Совсем как мой Альфонс (бордерколли):
ему часто бывает стыдно, бескорыстно помогает (правда по-собачьи, но денег точно не просит), хочет быть постоянно со мной... 

[Божественная сила]

Alev,

Суфии признают все Священные писания в первоисточнике, а мусульмане только Коран. Суфии бывают, правда редко, иудеями и христианами. Суфии находятся как бы выше религий с их часто меркантильными делами. Суфии самые близкие после пророков к Богу люди (я ни к коем случае не пишу про себя, я больше ученик чем учитель). Я был знаком с одним очень интересным человеком с уникальными способностями (он к сожалению не смог справится с сатаной и умер). Вот он настоящий Учитель. Суфии умирают часто не своей смертью. Что прощается (пока прощается) обычным людям (например, утверждения что Бога нет) - суфия наказывают почти сразу и при этом смерть - это рядовое наказание.

отвлекся.
Про душу. Диалектика здесь ни при чем. Душа бессмертна если не считать небольших оговорок, например, после божьего суда многие будут уничтожены с их душами (и физически и информация будет стерта из памяти ).

После смерти душа только на  время будет отделена от тела. Затем всем будет дано новое тело. В это время все люди прозреют и поймут все свои грехи. Людей будет так много, что не будет свободного места на Земле и при этом будут стоны, истошные крики, вопли отчаяния, от которых бегут мурашки и волосы встают дыбом так как люди поймут как они были глупы и безбожны, так как Бог всем откроет Истину.

У каждой души и тела есть свой индивидуальный контакт, а не универсальный. Поэтому чужую душу на себя "не примеришь".

По поводу кому холодно (душе или телу). Тело самодостаточно для определения холода или другого воздействия. Это сделано для того что бы тело случайно не погибло, например, когда душа временно покинула тело - во время сна. Мозг реагирует на любое воздействие (в том числе и на холод) об этом сообщается душе и она мгновенно возвращается в тело (человек просыпается).