Автор Тема: Атеизм как следствие непонимания законов мироздания  (Прочитано 35212 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +83/-79
1) состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
2) Значит, материи определенное количество?
1) Ну да, наличие сингулярности указывает на несовершенство теории. Сингулярность появляется при экстраполяции нынешнего расширения вселенной в прошлое. Сингулярность можно обойти, предположив, что радиус вселенной был равен не нулю, а планковской длине. И температура - не бесконечная, а соответствующая радиусу.
У меня есть еще одна мысль, как обойти сингулярность, но это мои домыслы.

2) Да, масса вселенной конечна (ИМХО)
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Alev,
почему материи именно столько, а не больше-меньше?

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +83/-79
Не знаю.
Наверное потому же, почему масса Солнца именно такая, какая есть, а не больше-меньше.
Какой бы она ни была, всегда можно спросить: "Почему именно столько?"
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Верующие обычно возражают на это аргументом Тертуллиана: верю, что сотворил, хотя это нелепо.
Разумеется!
Однако если бы верующие прямо сказали, что верят в нелепость, потому что им так ндравится, к ним не было бы вопросов.
Но им этого мало, они хотят существование бога "научно" доказать.
И это - их ахиллесова пята, что позволяет демонстрировать несостоятельность их взглядов.
Да, как доктор Ватсон в усадьбе Милвертона, не ищут легких путей.  Ведь оседлать одну кобылку - иррациональность - верующим мало.  Им еще подавай рациональную сферу (иррациональность, кстати, религии тоже враждебна, как сие не странно, потому как религия - это что-то вроде игры в шахматы по определенным правилам, а иррациональность того и гляди эту доску опрокинет).  Поэтому постоянные заигрывания с наукой (вдруг ответит взаимностью?..)
Православие или смех!

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Alev,
сравнение с массами звезд - не то. 
БВ выплюнул почему-то определённое количество материи.
С какой стати это количество определённо?

Ну да ладно.
Теперь со временем.
Проще: для рождения сегодняшней материи была необходима какая-то информация.
Информация - иная форма материи(?)
Чтобы эта информация возникла, нужна какая-то другая. И так далее.
Время получается бесконечным?
Мы лишь ведем его от перехода, осуществленного 13,7 млрд. лет назад.




Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
сравнение с массами звезд - не то. 
БВ выплюнул почему-то определённое количество материи.
С какой стати это количество определённо?

Можно рассмотреть вселенную в состоянии термодинамической смерти как потенциальную яму:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потенциальная_яма
Частицы периодически "выпрыгивают"  из неё - благодаря законам КМ, а потом возвращаются назад.
Если их одновременно набирается достаточно много, появляются звёзды, планеты и вопросы о количестве материи.

Alev,

Проще: для рождения сегодняшней материи была необходима какая-то информация.
Информация - иная форма материи(?)
Чтобы эта информация возникла, нужна какая-то другая. И так далее.

Информация - по-русски "сведения". По сути же это форма существования материи (в т.ч. и в виде вакуума).

Время получается бесконечным?
Мы лишь ведем его от перехода, осуществленного 13,7 млрд. лет назад.

Время - математическая абстракция. Всё, что было раньше БВ, не имеет физического смысла.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Да не волнуйтесь.  Через 100 лет (может и раньше) мы будем знать, что там было раньше Большого Взрыва, а верующие пойдут искать другую "игрушку".
Православие или смех!

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
...Всё, что было раньше БВ, не имеет физического смысла.

Не уверен!
Так как сегодняшние формы материи не только зависели, но и могут продолжать зависеть от вчерашних.




Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +83/-79
1) сравнение с массами звезд - не то.  БВ выплюнул почему-то определённое количество материи. С какой стати это количество определённо?

2) Теперь со временем. Проще: для рождения сегодняшней материи была необходима какая-то информация. Информация - иная форма материи(?) Чтобы эта информация возникла, нужна какая-то другая. И так далее. Время получается бесконечным?

1) БВ "выплюнул" столько материи, сколько имел. Почему сравнение с массой звезд - не то, непонятно.

2) Откуда вы это взяли насчет информации? И как вы себе представляете существование информации до появления материи? Информация без материального носителя? Что это за поповщина?
И при чем тут вообще информация? Чтобы какая-то материя возникла, тоже нужна какая-то другая материя и так далее. Отсюда не следует вечность Вселенной.
Более того: "вечность" внутренне противоречива!
Как я уже говорил, если не существует моментов времени, предшествующих БВ, то нельзя говорить о "возникновении". Вселенная просто существует, начиная с "первого момента времени".
« Последнее редактирование: 03 Январь, 2016, 11:48:17 am от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Так как сегодняшние формы материи не только зависели, но и могут продолжать зависеть от вчерашних.

Поскольку речь идёт о квантовых флуктуациях, то и причинно-следственные связи не настолько жёстки, как в макромире. Т.е. события A, B и C могут приводить с определённой вероятностью к D, и наоборот.

мы будем знать, что там было раньше Большого Взрыва.

Даже если и имелись чётко выраженные причины, не факт, что их можно определить сколь-нибудь достоверно (Принцип неопределённости Гейзенберга). Хотя этот вопрос можно и нужно изучать; возможно, я неправ, а возможно, мы получим чёткий ответ почему это невозможно (как вечный двигатель).


верующие пойдут искать другую "игрушку".

Верующие скажут: событие Х породило БВ, но кто создал Х? Вот, у нас и цитатки имеются.

Да не волнуйтесь.

Дело ведь не в фактах, а в подходе.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.