Автор Тема: А был ли потоп...  (Прочитано 152558 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #340 : 14 Апрель, 2007, 08:04:42 am »
Simon,

я вам сделал расчет который вы в упор не хотите видеть (касается гидроплит), вот посмотрите:

радиус Земли(полярный) = 6356м
высота Эвереста, грубо = 8000м

еще ничего не заметили?

считаем дальше:

площадь шара= 4*Пи*r*r
объем воды для покрытия всего что можно на земле = 4*Пи*r*r* высота_Эвереста = 4,059,264,993,280

объем шара = 4*Пи*r*r*r/3
таким образом, объем земного ширика составляет = 1,075,028,679,054

Таким образом, даже если капнув землю на 1см, то до самого другого края земли (а у такой земли и ядра не может быть)
в этот земной шарик может вместиться лишь 1/4 той воды что якобы излилась на землю!
иными словами, вам надо иметь 4 земных шара набитых внутри лишь водой только для того чтобы вместить туда всю ту

воду что якобы излилась на землю.


Simon, вы занимаетесь не исследованием а неуместной и обманчивой и ложной подгонкой фактов!
Вы обманываете не только других, но и самого себя в первую очередь.
Если вы достаточно честны, и хорошо исследовали библию, то имейте смелость и мужество признать что библия - ложь!
Однако вы прежде всего должны понимать , что разбивание лжи библии не значит того что разбита гиппотеза

существования некоего высшего разума. вы просто привязаны к одной из гиппотез которую разбили. впрочем на земле нет

ни 1 религии которая была бы правдива. все они -выдумки человека.
и никто никогда ни слышал, не видел, и не говорил с богом!

просто ищите дальше, может быть вы найдете этот высший разум, а может быть просто убедитесь лишь в том что его не

существует.


ЗЫ
Пара комментариев к Давиду Найдису и его книге:

горящий куст который горит и не сгорает (тот что якобы видел моисей) действительно существует.
он и в наши дни встречается на Синайском полуострове и называется диптам, или куст Моисея. Это своеобразное
растение выделяет летучее эфирное масло, которое легко воспламеняется на
солнце. Экземпляр этого куста привезли даже в Польшу и посадили в горно-степном
заповеднике в Скоротицах. В 1960 году газеты сообщили, что, к удивлению местных
жителей, куст Моисея в жаркий день загорелся голубовато-красным огнем.

Таким образом это обычный интересный пример "чудес" природы. Естественно что моисей или другие кто видел такое чудо

природы были удивлены и потому назвали землю под кустом "святой", а куст - местопоявление бога :))


что касается манны:
В 1927 году зоолог Еврейского университета в Иерусалиме Боденхаймер
обнаружил на Синайском полуострове разновидность тамариска, который в весеннюю
пору выделяет сладковатую жидкость, быстро застывающую на воздухе в виде белых
шариков, похожих на град. Местные бедуины - большие любители этого лакомства -
с наступлением весны толпами отправляются в степь собирать белые липкие шарики,
как мы собираем ягоды. Один человек может собрать за день полтора килограмма -
количество, вполне достаточное для того, чтобы утолить голод

что касается "проклятых перепелов", то фишка тут в том, что это уже давно замечено: перепела летящие из Эфиопии,

когда останавливаются в некоей местности(они не всегда там останавливаются) едят некие ядовитые ягоды, и после

этого, если человек съест такого перепела, то он можели отравиться либо даже умереть.


Однако исходя из того что пустыня не является лесом тамариска, легко понять, данный опыт взят и может относиться

только к небольшой группе людей, но никак к 3,000,000 человек. что в свою очередь развинчивает еще 1 миф.


Теперь про моисея, несколько интересных фактов:

Двор  фараона пребывал в Мемфисе (в среднем течении Нила), а от Мемфиса до "земли Гесем" (на северо-восток от

Мемфиса), где жили  евреи, расстояние больше  80 километров.
Напомним, что Нил течет с юга на север. Таким образом вода Нила вначале будет в Мемфисе, где живет принцесса, а лишь

потом, через 80 км , в земле Гесем , где жили евреи.
Так каким образом, корзинка с Моисеем поплыла против течения Нила, да еще целых 80км? и сколько дней сестра Моисея

следила за корзинкой? (а ночью, вытаскивала ли она корзинку из реки или спала пока корзинка плыла дальше?)

и так до самого мемфиса, где принцесса по обыкновению купалась в Ниле среди крокодилов и даже дружила с парочкой из

них. Крокодили конечно жрали кого то из свиты принцессы пока они все купались, и принцесса очень огорчалась тому,

что каждый раз ей приходилось искать себе новую фрейлину чтобы пойти и заняться таким любимым ей делом как купание в

Ниле.

евреев как таковых в Египте никогда не было. За евреев египта, возможно принимались племена гиксов, но гиксы никогда

не были рабами в Египте, более того они там правили и были изгнаны! ВОт оно! приписать изгнание исходу-побегу! очень

знакомый почерк.

о мифе моисея можно говорить много. например о том что никакой фараон Египта не погиб так бесславно как описано в

библии.


В заключительной части книги Второзакония (глава 34, стих 10) мы читаем: "И не было более у Израиля пророка такого,

как Моисей..."
Однако теперь уже известно, что слово "пророк" вошло в древнееврейский язык лишь значительно позднее.

Приведем из Пятикнижия ещё один пример явного анахронизма: "...цари, царствовавшие в земле Едома, прежде

царствования царей у сынов Израилевых" (Бытие, глава 36,стих 31).
Откуда Моисей мог знать, что у израильтян будет царь? Первым еврейским царем был Саул, царствовавший в последней

четверти одиннадцатого века до нашей эры и, значит, спустя долгое время после смерти Моисея. Подобного рода

анахронизмы можно приводить без конца, но и тех, которые упомянули, достаточно для доказательства того, что основные

части Пятикнижия не могли возникнуть ранее конца одиннадцатого века до нашей эры
Критический анализ Пятикнижия показал, что оно представляет собой конгломерат
разнообразнейших текстов, ведущих свое происхождение с одиннадцатого по
четвёртый век до нашей эры.



Не стоит забывать что в древнейших текстах Библии учёные насчитывают 150.000 внутренних противоречий и разночтений.

Часть этих  противоречий в современных изданиях Библии устранены путём безжалостной редакторской правки. (Церковь

исправляла  слово божье!). Но не смотря даже на это, в современных текстах  Библии до сих пор присутствует несколько

тысяч внутренне противоречивых утверждений.
Так неужели «слово божье» такое несовершенное?




Цитировать
Интересно, лгать , для доказательства бытия бога, это грех?

возможно что симон не специально лжет, возможно он просто заблуждается и не стремится узнать истину. а это уже

ложный путь для него.
однако факт - христиане лгут! и по моему мнению христиане гораздо лживее атеиста над которым никого нет!

В этом конспекте, я считаю очень поучительным и полезным привести цитату проф. Дулумана:


Цитировать
1. В силу каких причин я перестал верить в Бога?
Я в 17 лет на столько глубоко поверил в существование православного Бога, что на Его алтарь решил принести всю свою

жизнь. Поступил в Духовную семинарию. Изучением богословских предметов я углубил и просветил свою веру. Я тогда не

только верил, но и знал, во что и почему  верую. За два годы я окончил четыре курса и поступил в Московскую духовную

академию. По содержанию там изучали то же самое, что и в семинарии, но более глубоко. Было достаточно времени для

переваривания узнаваемого, было время и для знакомства с оппонирующими, в том числе и атеистическими мыслями.

Знакомясь с носителями различного, прежде всего религиозного мировоззрения, я убеждался в искренности их веры, в

наличии у них тех же библейских оправданий, которые есть у православия. Сейчас есть в наличии 2000 христианских

церквей, вероисповеданий, расколов и сект: от католичества – через протестантские секты и баптизм – до

виссарионовцев и Марии Дэвы Христос, имеющие ныне здравствующих живых богов и Христов. Меня это шокировало и

заставило трезветь. Как же так? Бог Сына своего Единородного послал на смерть, чтобы спасти людей и привести их в

царство божье (Иоанна, 3:16), а результат от крестной смерти Христа плачевный. Среди современников только одного из

шести живущих на земле можно считать христианином. Тогда зачем была жертва Христа? Куда девалось Всемогущество,

Всеведение и Мудрость Бога? Он, что, не предвидел результатов убийство своего Сына Единородного? Это – раз. Я начал

думать. Начните раздумывать над этим и Вы.

Затем. Бог и Христос в Библии Ветхого и Нового завета через своих священнописателей (пророков и апостолов) передали

свои слова людям земли. Почему же эти слова Всемогущего и Всемудрейшего не убедили человечество? Почему других

верующих убеждает не Библия, а Коран, Веды, Трипитаки и другие священные книги их религий? К тому же, и это было

главным для меня, почему, читая одну и ту же Библию, следуя словам одной и той же Библии, проповедники религии

создали 2000 видов современного христианства? Даже не вчитываясь в Библию из этого достоверного факта можно придти к

заключению, что Библия книга – сумбурная, страшно противоречиво учит о вере в Бога. Отбиваясь от атеистических

обвинений Библии в противоречивости и антинаучности, богословы, в том числе и баптистские, говорят, что в Библии

есть некоторые «разночтения», «кажущиеся противоречия», но они касаются только второстепенных вопросов, - вопросов

земных. А вот о небесном Библия говорит абсолютно точно и достоверно. Но это – лукавые слова. Если бы Библия

ошибалась только по «земным, второстепенным» делам, а о небесном говорила чистейшую и ясную правду, тогда не было бы

в наличии тысячи враждующих друг с другом христианских верований. Это – два. Это заставил меня трезво читать и

научно исследовать Библию. Начните это делать и Вы.

Присматриваясь к воплощению в жизнь веры и учения Христа, я стал замечать, что в жизни христиан учение их Бога

воплощается избирательно: христиане принимают из Библии то, что созвучно их убеждениям и морали, и отбрасывают («не

замечают», понимают иносказательно) то, что противоречит их жизнедеятельности. А поэтому, например, призыв Христа

возненавидеть мать свою и отца, оскопить себя ради царства божьего, вырвать глаз и отсечь член, - истолковываются

проповедниками аллегорически… Для меня стало ясно, что христианское социальное учение – это учение, которые обрекает

верующего на рабство, на изуверство, на жестокую жизнь. Если же мы видим, что жизнь верующих лучше антигуманных

поучений Христа и Библии, то тем хуже для Христа и для Библии, а ни в коем случае не наоборот.  Бог и Христос, ведь,

не дураки, не олухи Царя Небесного, что не смогли четко и ясно изложить свое вероучение и свои социальное и

моральное учение. Это – три. Поразмышляйте на эту темы и Вы.

К этому же, - к «ТРИ». В православной среде я видел, что православные попы одно проповедуют прихожанам, а другими

правилами руководствуются в своей жизни. Православные попы тысячелетиями своей жизнью показывали и доказывали, что

нет Бога, не было Христа, христианская вера и мораль – чушь. Мне в связи с этим думалось: человек может не следовать

Христу из-за того, что не знает учения Христа, не знает, что его ожидает после смерти, за гробом. Незнающий учения

Христа может отклоняться, из-за своего неведения, от Христа, но чем больше он будет знать о Христа и его учении, тем

большим христианином он будет.

А на деле я видел и все видят что? Если Вы хотите встретить верующего – и по убеждениям, и по поведению -  

православного, то ищите таких не среди тех, кто знает Библию, знает православное учение, может дать отчет в своей

вере всякому вопрошающему (1-ое Петра, 3:15), а среди тех православных, которые нибальмеса не смыслят в христианстве

и в православии. Чем больше православный знает православие, тем меньше он православный. Попы знают Библию, знают

христианство, знают православие. Но они не верят ни Библии, ни христианству, ни православию. Это – для меня –

четыре.

Впрочем, это «четыре» для вас не подходит, поскольку среди баптистов мало или совсем нет среди пресвитеров и

проповедников таких богохульников, которыми кишмя кишит православная церковь. Один патриарх Московский и Всея Руси

Алексей Ридигер чего стоит! В православной церкви попы превозносятся выше самого Бога. Так, по Библии только один

Бог – свят, а патриарх – выше и соответственно титулуется не просто святым, а Святейшим, архиереи –

Высокопреосвященством и Преосвященством; Христос протестовал против того, чтобы его называли Благим, Блаженным.

«Никто не благ, как только один Бог», - парировал он (Матфея, 19:17). А митрополит киевский Владимир Сабодан

титулируется не только «Блаженным», а «Блаженнейшим». Я уже не говорю о языческих одеждах православных попов, о  

курении кадильниц, о которых Бог говорит прямо: «Курение отвратительно для меня» (Исаии, 1:13), о поклонении

иконам-истуканам, вопреки заповеди Божьей «Не сотвори себе кумира»... И так далее. Но, повторяю, вся это помогло

мне, бывшему православному, осознать ложь православия, а потом – ложь христианства – ложь веры в Бога.


ЗЗЫ
Симон, вы станете считать меня за пророка, кланяться передо мной если я вам скажу что во сне со мной говорил Бог? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #341 : 14 Апрель, 2007, 12:07:43 pm »
Цитата: "Italiano"
площадь шара= 4*Пи*r*r
объем воды для покрытия всего что можно на земле = 4*Пи*r*r* высота_Эвереста = 4,059,264,993,280

объем шара = 4*Пи*r*r*r/3
таким образом, объем земного ширика составляет = 1,075,028,679,054
Ну, я бы посчитал несколько по-другому. К тому же Саймон Вам  скажет, что "до потопа" не было высоких гор. :)) Но не в этом суть.
Верующие придумали две "версии" того, откуда взялась вода потопа. В библии написано только про некую воду, которая пребывала "над твердью небесной":
"7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом."


Эту воду должна была удерживать на небе земная твердь. Естественно, что никакой тверди небо из себя не представляет, но тут Саймон находится и делает отчаянный шаг: он заявляет, что под словом "твердь" в старославянском языке именовалось нечто нетвердое, при этом он апеллировал к словам:
" И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной."
Птицы по тверди летать не могут, однако скорее всего именно в последнем месте перевод неточен. Для выяснения этого обратимся к King James Version:

"7 And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.  
8 And God called the firmament Heaven
."

Английское слово firmament означает "небесный свод", но и оно обозначает твердыню, так как firm - это "крепкий", "твердый".

Так, уже здесь заложена откровенная и очевиднейшая ошибка древнего человека, которую пытаются "исправить" современные апологеты библии.

Они начинают говорить, будто над землей существовала некая "водо-паровая оболочка". Как она там держалась, они не поясняют. Она, якобы, давила на атмосферу, отчего атмосферное давление было в два раза выше. После истечения "оболочки" давление резко спало, и во время "потопа" животные находились едва ли не в анабиозе, поэтому не нуждались не в принятии пищи, ни в воде, ни в процессе выделения остатков пищеварения.
При этом верующие как-то не утруждают себя объяснением того, почему же животные ожили после "потопа" и зажили замечательной жизнью, едва их выпустили на волю. Давление  поднялось? А отчего? Приспособились? Как? Сразу же, как только выпустили? Если нет, то во время плавания? Но тогда и потребности в пище и воде имелись - снова незадача.

И вот Саймон выдает очередную гипотезу - вопреки библи вода появляется у него не сверху, а... снизу. Хороший ход, который, однако, испытывает большие трудности. Воду выдавило вследствие "выравнивания" земной коры (или опускания). Ладно, пусть, но что же заставило воду снова уйти, а кору подняться? Какие физические силы? Верующие говорят, что апокалипсис вызвало, вероятно, появление мощного астероида вблизи Земли. Пусть, но как астероид вызвал именно "выравнивание" или "опускание" коры? И почему она вдруг взяла и вернулась обратно, да еще и образовала современные горы и материки? Никакими физико-математическим моделированиями этого не подтвердить (а вот опровергнуть - пуще простого), если только не забыть о физике.

Опять-таки - какая вода появилась из-под земли? Соленая - засаливание поверхности земли, пресная - откуда столько соли на поверхности Земли? Опять нерешаемые проблемы.

Упорно не решается проблема с распростанением пресмыкающихся. Их яйца не выживут в водной среде. К тому же - Саймон, обратите внимание - Господь сказал, что для сохранения пресмыкающихся необходимо взять их на борт, но если их яйца и так выживут - зачем их брать "во спасение" на борт? Сама библия здесь говорит - не выживут. Но когда они успели массово распространиться по всей земле этак за 4000 лет? 40000 км/4000 лет = 10 км/год. При этом пресмыкающиеся - не спринтеры, они ползут не целенаправленно, и их что-то должно побуждать двигаться, причем именно в нужном направлении. К тому же отныне на земле установились сезоны. Берингов пролив если и был перешейком, то там все время холодно, змеи и лягушки не поползут туда ни летом, ни тем более зимой. Как они перебрались в Северную, а тем более в Южную Америку? Да и зачем им ползти в направлении холодного градиента? А, Simon? Если и ползли, то очень неохотно, вытесняемые сородичами. Но 10 км/год, да еще тут же размножаясь вопреки сезонным "тбрачным периодам"!. :))

Проблемы, проблемы, проблемы... И все из-за этой наивнейшей истории про "потоп"! Мы еще не углублялись в научные особенности - все на поверхности, все просто и очевидно.

Цитата: "Italiano"
Двор  фараона пребывал в Мемфисе (в среднем течении Нила), а от Мемфиса до "земли Гесем" (на северо-восток от

Мемфиса), где жили  евреи, расстояние больше  80 километров.
Напомним, что Нил течет с юга на север. Таким образом вода Нила вначале будет в Мемфисе, где живет принцесса, а лишь

потом, через 80 км , в земле Гесем , где жили евреи.
Так каким образом, корзинка с Моисеем поплыла против течения Нила, да еще целых 80км?
Совершенно верное замечание. В Пятикнижи читаем:

" ты будешь жить в земле Гесем; и будешь близ меня, ты, и сыны твои, и сыны сынов твоих, и мелкий и крупный скот твой, и все твое" (Быт. 45:10)

" Иуду послал он пред собою к Иосифу, чтобы он указал путь в Гесем. И пришли в землю Гесем." (Быт. 46:28 )

" И жил Израиль в земле Египетской, в земле Гесем, и владели они ею, и плодились, и весьма умножились." (Быт. 47:27)

" и отделю в тот день землю Гесем, на которой пребывает народ Мой" (Исх. 8:22)

" только в земле Гесем, где жили сыны Израилевы, не было града" (Исх. 9:26)

и т.д.

Земля Гесем располагалась в устье дельте Нила, где и жили все семиты (гиксосы). А Мемфис находится гораздо выше по течению, и приплыть корзина в Мемфис могла лишь волею божьей. Но если так, то людского участия в спасении Моисея вообще не требуется. В этой связи интересна история из Аккадского эпоса  ( http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1547 )

"...царь Аккада Саргон I (XXIV век до н.э.). Вот что там рассказывает Саргон о себе: "Зачала меня моя бедная мать; втайне родила меня, положила меня в тростниковую корзину, запечатала меня смолой и отдала меня реке... Тогда подняла меня река, принесла меня к Акки-водоносу. Акки-водонос поднял меня, взял меня в сыновья и воспитал меня".

Можно сделать вывод, что эту историю евреи подцепили у вавилонян находясь в плену, вкупе с почитанием субботы и шестидневом, хотя история эта оттуда распространилась во многие местные эпосы.
 и сколько дней сестра Моисея


Цитата: "Italiano"
о мифе моисея можно говорить много. например о том что никакой фараон Египта не погиб так бесславно как описано в

библии.
Истинно, истинно, Simon! Правящие династии Египта известны и описаны очень подробно!

В заключение хочется сказать, что общение с Вами, Simon, очень интересно и увлекательно - я говорил искренне.  Продолжайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #342 : 14 Апрель, 2007, 14:51:56 pm »
Цитата: "Italiano"
радиус Земли(полярный) = 6356м
высота Эвереста, грубо = 8000м
Чего-то я в упор не въезжаю в расчёты. У Вас радиус Земли меньше, чем высота Эвереста? Всего около шести километров? А экватор тогда какой получится — километров в сорок? Так я, пожалуй, на следующие выходные совершу пешее кругосветное путешествие...

Цитата: "Italiano"
о мифе моисея можно говорить много. например о том что никакой фараон Египта не погиб так бесславно как описано в библии.
Цитата: "Atmel"
Истинно, истинно, Simon! Правящие династии Египта известны и описаны очень подробно!
А вы почитайте вот здесь. В Коране мало того, что описано, что фараон погиб в море, так ведь ещё и мумию его нашли. И про это тоже в Коране написано. Вот воистину Несомненное писание!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #343 : 14 Апрель, 2007, 15:28:49 pm »
Цитата: "Коля"
Чего-то я в упор не въезжаю в расчёты. У Вас радиус Земли меньше, чем высота Эвереста

прошу прощения, торопился забыл перевести в метры.
Объем воды для покрытия Эвереста: 4,059,264,993,280,000,000
Объем земного шара:  1,075,028,679,053,653,333,333


разница в 264 раза. В любом случае очевидно что такого объема воды под землей нет и не может быть (судя по карте подземных вод публиковавшейся в КП на прошлой неделе или позопрошлой, все подземные "моря" меньше с.ледовитого океана)
кроме того тут уже озвучили невозможность фокусов с земной корой.


Цитата: "Коля"
В Коране мало того, что описано, что фараон погиб в море, так ведь ещё и мумию его нашли. И про это тоже в Коране написано. Вот Несомненное писание!


вы еще отправьте меня читать сказки древних бабок.
то что нашли какой-то там труп, возможно. только это не тот случай. все фараоны также как и их смерть известны.
нет ни 1 фараона который бы так бесславно умер.

Историкам по сей день причиняет много хлопот установление даты исхода. По этому
поводу в научных кругах долгое время велась горячая полемика. В настоящее время
преобладающее большинство исследователей склоняется к тому мнению, что исход из
Египта произошел во второй половине тринадцатого века до нашей эры
Рамсес был выдающимся фараоном, а Египет при его правлении достиг вершины
своего великодержавного могущества. Поэтому сомнительно, чтобы израильтянам
удалось освободиться при жизни Рамсеса. В словах "Спустя долгое время, умер
царь египетский" (Исход, глава 2, стих 23) скрыт намек на то, что Моисей
вернулся в Египет после вступления на трон фараона Мернепта, преемника Рамсеса
второго.

Вместе с историками мы пришли к убеждению, что исход мог произойти в царствование
фараона Мернепта, который якобы утонул в Красном море. Десятки поколений
верили, что именно такова была участь египетского правителя, что бог таким
способом наказал его за угнетение и преследования израильтян.
Hа примере этого драматического сказания можно показать, как в Библии
исторические факты перемешались с легендами. Во второй половине прошлого века
два араба открыли пробитые в скале катакомбы, где египетские жрецы сложили в
деревянных гробах тридцать семь царских мумий, чтобы уберечь их от
разграбления. Там почивали останки Сети первого, Рамсеса второго и многих
других фараонов с супругами и дочерьми, но не хватало Мернепта, что как будто
бы подтверждало библейское сказание. Hо в 1898 году, то есть тринадцать лет
спустя, достоверность библейского сказания вновь была поколеблена. В Долине
царей обнаружили второй коллективный склеп с ещё четырнадцатью царскими
мумиями, и среди них - о чудо!- находился сам Мернепта. Так выяснилось, что он
не утонул в море, а умер естественной смертью в своем дворце. Следовало ещё
считаться с возможностью, что море выкинуло его останки на берег и затем их
набальзамировали, как того требовал погребальный обряд. Однако медицинские
исследования, тщательно проведенные специалистами, не обнаружили на теле
мертвого фараона ни малейших следов воздействия морской воды. Библейское
сказание не устояло перед неумолимой логикой науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #344 : 14 Апрель, 2007, 15:30:26 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Italiano"
радиус Земли(полярный) = 6356м
высота Эвереста, грубо = 8000м
Чего-то я в упор не въезжаю в расчёты. У Вас радиус Земли меньше, чем высота Эвереста? Всего около шести километров?
С радиусом Земли (усредненным) все в порядке, если это будут километры. А высота Эвереста - видимо, это высота над уровнем моря.

Цитата: "Коля"
А вы почитайте вот здесь. В Коране мало того, что описано, что фараон погиб в море, так ведь ещё и мумию его нашли. И про это тоже в Коране написано. Вот воистину Несомненное писание!
Коля, че Вы нам подсовываете? Я, конечно, мало сомневаюсь, что Коран - самое верное произведение из известных, однако сами зацените Ваш "материал":

правительство Франции попросило у Арабской Республики Египет мумию фараона для проведения научных опытов и археологических исследований. И вот, когда тело самого известного в истории деспота было доставлено на самолете в аэропорт

Прастите, какого такого "самого известного деспотав истории"? Статья тщательно скрывает не только место, где была "найдена" мумия фараона, но и его "самое известное" имя.

"Плодом трудов Мориса Буке в течение этих лет стала книга о священном Коране, которая потрясла весь западный мир и вызвала большее волнение в кругах ученых."

Не знаю, чем "потрясла" эта книга весь западный мир  и "взволновала ученых", но лично меня потрясло и взволновало вот это:

"Всю ночь Морис Буке просидел, пристально смотря на тело фараона и глубоко размышляя о словах своего друга, который сообщил ему, что в Коране есть упоминание того, что тело фараона было спасено после того, как он утонул, в то время как в Евангелии от Матвея и Луки рассказывается лишь о его гибели в море во время погони за Моисеем"

Поясните, Коля, какое евангелие от Луки и Матфея имел в виду автор статьи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #345 : 14 Апрель, 2007, 15:47:49 pm »
Ваша  интересная дискуссия, подтолкнула меня к некоторым  рассуждениям.
 За основу возьму некоторые высказывания:
В.з.:
… И затворил Господь Бог за ним ковчег. 17И продолжалось на земле наводнение сорок дней и сорок ночей, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; 18вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод. 19И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; 20на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись все высокие горы. 21И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. 23Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге. 24Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.


Simon:
Ну не было до потопа ни Пика коммунизма, ни Гималаев...
И впадины Марианской не было и многого чего другого тоже...


Получается так : бог увидев, падение нравов на земле , раскаялся и решил всех убить, за исключением праведника Ноя. Далее он сотворил потоп, и со слов Simonа всё это сопровождалось, мощными геологическими процессами, движениями земной коры и масс воды.
  Во  время потопа, случившегося, по вашим словам, примерно 4500 лет назад не было Гималаев, а сейчас они есть и высота самой высокой вершины  примерно 9000 м. Т.е. огромная горная страна, со средней площадью 5млн. кв. км. и со средней высотой 5-6 тыс.км., со времён потопа росла со скоростью 2 м. в год. Для геологии, это огромная скорость, причём сейчас , по данным измерений, скорость роста высоты гор в этой поднимающейся зоне порядка 1 см/год, или 1 метр за 100 лет .
Давайте сравним  2м. и 0,01м, т.е. разница= 2/0,01= 200. Разница в 200 раз, причем мы говорим не об отдельной горе даже такой большой, как Арарат, а о целой горной стране!
 Вы можете возразить, для бога создавшего вселенную, поднять, опустить, даже такую огромную территорию, несложно.
Но интересно и другое, что главный рост Гималаев, относится ко времени отсутствия наблюдений, т.е. во времена до начала 20 века. Очень странная получается динамика, по 2 м. в год, но как только люди стали способны проводить измерения, 0,01м. в год.

Конечно в природе, существуют геологические процессы, стремительные, с точки зрения геологии и  нередко катастрофические, например в Мексике на поле одного фермера вдруг появился  вулкан и за несколько, примерно 10 лет, он вырос до высоты 100 м.
 Но это всё примеры локального характера, и совершенно иной природы нежели  процесс горообразования
Для информации: по последним данным геологов, данными, которых вы,(верующие)широко пользуетесь, для того, что бы опровергать самих геологов, Гималаи образовались в результате, наползания, когда то отдельного материка, Индия на Евразию. И происходил этот процесс в течении, примерно 100 млн. лет в несколько этапов. Примерно с такой же скоростью, дрейфуют и материки 1-10 см. в год.
  Для меня очень странно видеть, попытки верующих, отстаивать свою позицию, в споре с наукой, с помощью данных самой науки. Вы используете научные данные, только те и только тогда, когда они (данные), могут, хоть как-нибудь спасти, это медленно, но верно разрушающееся здание под названием религия.
:oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #346 : 14 Апрель, 2007, 18:51:55 pm »
Цитата: "Atmel"
Коля, че Вы нам подсовываете? Я, конечно, мало сомневаюсь, что Коран - самое верное произведение из известных, однако сами зацените Ваш "материал":

"Всю ночь Морис Буке просидел, пристально смотря на тело фараона и глубоко размышляя о словах своего друга, который сообщил ему, что в Коране есть упоминание того, что тело фараона было спасено после того, как он утонул, в то время как в Евангелии от Матвея и Луки рассказывается лишь о его гибели в море во время погони за Моисеем"

Поясните, Коля, какое евангелие от Луки и Матфея имел в виду автор статьи?
Это культурный автор попался: он даже знал, что у христиан не просто "инджил" (евангелие), а есть даже разные, от разных авторов. Но вот что про Фараона рассказывается не в "инджиле", а в "таура", он, к сожалению, не знал. Вот и лопухнулся.

Кроме того, у меня ещё одно замечание — книжку расхваливают, но не потрудились дать её выходные данные, хотя бы на одном языке. Я лично ни у кого в руках её никогда не видел...

Если честно, то эта ссылка — в некотором роде попытка показать успокоителю, что существуют и более несомненные священные писания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #347 : 14 Апрель, 2007, 19:05:46 pm »
Цитировать
Ну не было до потопа ни Пика коммунизма, ни Гималаев...
И впадины Марианской не было и многого чего другого тоже...


гор вообще не было была спрошная равнина, а деревья были карликовыми - были созданы максимальные условия для того чтобы хватило воды распределив ее ровным слоем по 1м по всей земле.
на что только не идут те кто все еще верит в библию...
вы сами то верите в то что написали?

кстати вы в курсе сколько лет горам и когда "жил" этот ной?

а вы в курсе что 9 бальное землетрясение в океане близко к населенным пунктам побережья создаст цунами который смоет пребрежные поселения и соотв. какие волны будут в самом океане?
а теперь представьте себе какая адская картина в океанах будет если вдруг начнут создаваться(в течении 150-300 дней) горы вроде Гиммалаев и впадины вроде Марианской. Вы серьезно полагаете что существует хоть 1 современное судно которое это выдержит?

кстати раз уж о кораблях начали:
меня давно интересовал вопрос: почему в библии говорится ною построить "ковчег" а не корабль...
вы знаете отличае ковчега от корабля?
причем корабли тоже разные бывают: морские и речные, и разница очень огромна!
так вот о ковчеге в библии еще говорится там когда в них несли скрижали.
напомнить что представлял из себя тот ковчег? типичный сундук.
иными словами, ноев ковчег это совсем не корабль как его рисуют на картинках.
это плоскодонный сарай-сундук, отдаленно похожий на речную баржу(у которой кстати есть киль и др причиндалы).
так вот, этот сундук не просуществует и нескольких дней в штормовом(да даже и обычном) океане!
он либо перевернется, либо его надвое разломают боковые волны, и уж обязательно в нем будут пробоины которые его просто потопят.
если уж волны при 9 бальном шторме проламывают стальные борта современных кораблей оставляя там дыры в 5 метров диаметра, то шторм который будет обязательно при таких катаклизмах в первый же день сотрет ковчег в щепки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #348 : 14 Апрель, 2007, 19:09:11 pm »
Цитата: "Italiano"
а теперь представьте себе какая адская картина в океанах будет если вдруг начнут создаваться(в течении 150-300 дней) горы вроде Гиммалаев и впадины вроде Марианской.
А мог ли Бог возвести их, не потревожив океан?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #349 : 14 Апрель, 2007, 20:06:35 pm »
Я получил ПМ (private message) от одного из участников, с его взглядами как креоционистам можно ответить на

некоторые вопросы которые я обозначил по потопу.
Я не буду отвечать PM а публично, потому что это было бы нечестно по отношению к креоционистам и потому что я тут не

отвечаю для того чтобы "воевать", я тут также как и видимо некоторые другие просто аргументируя ищу правдивый ответ.

Если меня убедят креоционисты - я не буду огорчен. Только у них не получится, потому как в сравнении с тем что я уже

от них слышал, все эти гиппотезы мной проработаны.
Таким образом я считаю встречные аргументы должны быть известны и стороне тех кто всеми немыслимыми гиппотезами

поддерживает мифы из библии.
Итак:

Цитировать
"Пример - ты пишешь, что нечего было пить в ковчеге. Тебе Саймон отвечает, что лился дождь. Ты отвечаешь, что дождь

лился только треть времени. Видимо, ты опираешься на слова :
"И лился дождь на землю 40 дней и ночей" (Быт. 7:12)
Отсюда естественно заключить, что дождь перестал лить по окончани 40 суток.
Однако вся библия писалась людьми недалекими и невнимательными. Так, несмотря на эту фразу под конец "потопа" автор

о ней забывает и пишет :
"И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба" (Быт. 8:1) "


Все логично. все в соотв. с моими вопросами. дождило как было написано не 40 дней, а 150 (кстати еще 1 несоотв. то

40 то 150)! и лишь после 150 дожди прекратились и вода стала убывать.следовательно следующие более чем 200 дней

дождей не было.
креационисты могут сказать что время от времени были дожди чтобы обитатели ковчега могли напиться. Не соглашусь.
1. Широты о которых идет речь это между Кипром и Арменией (юг Армении если уж точно, и скорее даже Турция , а не

Армения). Дожди там редкость, особенно около Кипра.
Жара на открытом воздухе около 40, но кажется что жарче.
Даже если предположить что были дожди , ну сколько дождей? раз в 30 дней(и тут я более чем щедр! на деле там дожди

могут быть только зимой!)?
ну не хватит им воды! Одна только лошадь каждый день выпивает несколько ведер воды, а тут у нас мировой зоопарк!
вы кстати в курсе, что например пиявка воду надо менять каждые 3-4 дня! И вода им нужна не какая-либо, а самая что

ни на есть чистая! пиявки живут только в чистой воде!  
а в зоопарке у нас есть и курятник на 150,000 голов, и слоны, жирафы, бегимоты, носороги, разные виды антилоп, лоси,

обезьяны, крокодилы(как они без воды я вообще не представляю), крупные породы кошачьих и т.д.!
как ни крути, но без опреснителя воды не обойтись. либо нужна еще 1 баржа-ковчег несущая воду и имеющую

автоматическую дозаправку водой главный ковчег(да и тут не стоит забывать что вода тухнет через несколько недель!),

а третья баржа- несет еду для зоопарка.
определенно, креационисты должны придумать допотопный опреснитель который бы опреснял воду в производственных

масштабах!



Цитировать
Другой пример нелогичного повествования - сколько зверей вошло в ковчег.
6:20 взять твари по паре
7:2 чистого скота возьми по семи, из птиц небесных - по семи
Однако:
7:8 - из скотов чисьтых и нечистых и из птиц и из пресмыкающихся вошли только по паре (мужского и женского пола).
7:15 подтверждает - вошли по паре от всякой плоти.
Понятно, что если взять только по паре, то никакого размножения "чистых" раздельнополых не будет, так как:
8:20 Ной приносит из всякого "чистого" скота во всесожжение на жертвенник.
Кто такие "чистые" написано во Второзаконии (14:2 скот, 14:11 птицы), и Левит (20:25).
тут все логично в моем вопросе, т.к. есть еще дополнительный вопрос о том как они размножились если ной принес их в

жертву.
следовательно либо мы имеем дело с недалеким писателем библии, либо звери размножались(и далее путешествовали видимо

своим ходом по океану) либо "возьми по паре" не работает.

Цитировать
Саймон тебе еще не написал их главный довод, мол, "по роду их" не тождественно роду или виду в биологии. Мол, было

меньше животных и птиц, и лишь после "потопа" они размножились по видам. Что всего лишь за 4000 лет, их не смущает.

Тут поле для биологов.

ну уж это откровенный бред.
креоционистам для их теории вообще тогда можно сказать: была 1 амеба, а как ной вылез в араратских горах, амеба

стала делиться по видам и родам и за 7 дней появилось все многообразие.
кроме того, у нас есть достоверные данные о том что там были ворон и голубь!
ворон и голубь далеко от того момента когда животные эволюционно делились по родам!
ладно была бы акула  - вопросов нет, акула - одна из немногих кто практически не изменился за миллионы лет!
но прокол с голубем и вороном и масляничным деревом показывает всю несостоятельность не только умножения видов

животных, но и изменения растительности на земле! т.к. ной говорит ясно - масляничное дерево! это дерево ему хорошо

знакомо! (более того, оно выросло за неделю!) поэтому он точно указывает что за дерево! следовательно никаких изменений ни фауны ни флоры не произошло!

кроме того, уже установленно что человек в англии или ирландии (точно не помню) появился примерно 15000 лет назад, в

европе около 25000 лет назад. самый же древний человек обитал в египте(африке) и месопотамии.(где древнее не помню)
но это было примерно 60,000лет назад или даже больше.
Симон не в состоянии признать ложь библии.
Симон, но вы хоть признаете то что мифы библии были взяты из шумерских мифов?


Цитировать
Про дерево "гофер". Верующие околоученые придумали (и это повторяет Саймон), что "до потопа" не было смены климата,

так как был парниковый эффект от "водно-паровой оболочки". Оттого-то и был тропический климат по всей земле, и

растения отличались гигантизмом. И дерево "гофер" тоже было большое. Это я сам придумал за креационистов такой

довод. Вдруг он кому-то придет в голову?
в принципе вопрос не в большом дереве.
пусть было большое дерево гофер(хотя пример с масляничным деревом показывает что это не так). например есть в

Ю.Америке гигантская секвойя. из нее вполне можно если уметь вырубить индейскую "плоскодонку" и настелить палубы(по

размерам она сойдет).
однако при этом:
1) не работает принцип "осмоли снаружи и внутри", что говорит о том, что ковчег был создан из досок.
2) индейские пироги хороши только в спокойной речной воде.
кроме того, незабываем что описание допотоповых времен ясно показывает что реальный климат был такой же какой он

есть в известное нам время из истории, опять же основываясь на Евфрате и Тигре и др. реках.
Нет ни 1 реки которая бы текла во времена динозавров и которая существует и по сей момент.


ЗЫ
Цитировать
А мог ли Бог возвести их, не потревожив океан?


в принципе не мог! во -первых он о них вспомнил лишь через 150 дней, а во вторых, это нонсенс. его действия работают так как мы их наблюдаем. если он хочет "не тревожить океан", он бы делал все без потопов, а лишь "да будет свет"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »