А был ли потоп...

[KOMRIN]

Библейское повествование - это всегда и поэзия, и аллегория, и иносказание, и символ.... Язык Библии очень эластичен. И не всегда слово "всё" означает "всё".

Этот толкователь священных текстов использует библию как известное эластичное противозачаточное средство, очередной раз доказывая, что спасти теорию о боговдохновенности библейских сказок можно только откровенной и наглой ложью. В библии говорится, что потоп был ВСЕМИРНЫМ (И усилилась вода на земле чрезвычайно, ТАК ЧТО ПОКРЫЛИСЬ ВСЕ ВЫСОКИЕ ГОРЫ, КАКИЕ ЕСТЬ ПОД ВСЕМ НЕБОМ; на 15 локтей поднялась над ними вода… быт.7:19-20), уничтожившим ВСЁ живое (И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. ИСТРЕБИЛОСЬ ВСЯКОЕ СУЩЕСТВО, КОТОРОЕ БЫЛО НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, – все истребилось с земли, ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО НОЙ И ЧТО БЫЛО С НИМ В КОВЧЕГЕ. быт.7:21-23). Так как такого потопа не могло быть в принципе, то некоторые верующие пытаются искажать библейский рассказ о потопе.

Библия не говорит ни о каком ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ создании воды для проведения всемирного потопа. Более того, из рассказов о потопе видно, что фантазеры, писавшие и создававшие библию, думали, что для всемирного потопа хватает естественных запасов воды. В библии говорится, что лился дождь на землю сорок дней и сорок ночей (быт.7:12), в другом месте говорится, что вода усиливалась 150 дней (быт.7:24). Если бы бог создавал воду, потоп бы быстрей затопил землю (если весь мир создал за 6 дней, то воду мог бы и быстрее). Короче, если не искажать смысл библейских слов, то вода для потопа НЕ СОЗДАВАЛАСЬ, а бралась в готовом виде. То же самое и с ее (воды) исчезновением. Вода спала, согласно библии, не сразу, а постепенно, значит, ее никто искусственно не уничтожал. Поэтому вопрос: "куда девалась вода?" – остается без ответа.

[Микротон]

Этот толкователь священных текстов использует библию как известное эластичное противозачаточное средство, очередной раз доказывая, что спасти теорию о боговдохновенности библейских сказок можно только откровенной и наглой ложью.

Разве это удивительно? Даже если бы было написано. что одной капли воды было бы достаточно для потопа, это что-то изменило бы? Даже если бы было написано, что Ной все живое уместил в спичечном коробке, это что-то изменило бы? Удивительно то, что до сих пор взрослые в общем - то люди верят этим сказкам!! Верят, несмотря на всю их нелепость и неуклюжесть толкований!!! Хотя сами толкователи в эту чушь давно перестали верить. Но толковать вот не перестали. Поклонники новые уж очень нужны, без них ведь церковная казна мигом опустошиться!

[NAVY]

А о Вселенском Соборе, установившем какие-то там правила буквального толкования (!) - это вы где-то какой-то вздор вычитали. Ни один Собор не занимался экзегетической методикой, как таковой, поскольку Соборы собирались для решения спорных доктринальных вопросов;

Проядковый номер собора не помню, может Atmel подскажет. А вопрос весьма принципиальный и я уже объяснял почему это так. Вы же сами при попытке толкования искажаете смысл писания:

Когда говорится "... всякая плоть извратила путь свой на земле" - говорится о людях. Как, скажите, может извратить свой путь удав ? Или свинья ? Но когда говорится "Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни..." - то "всякая плоть" произносится уже в другом отношении, и подразумевает и зверей.

Если удав свой путь не извратил, зачем его уничтожать? Так что и в том и в другом случае имеется ввиду именно то, что написано - всякая плоть.

[Молот]

Библейское повествование - это всегда и поэзия, и аллегория, и иносказание, и символ.... Язык Библии очень эластичен. И не всегда слово "всё" означает "всё".

Этот толкователь священных текстов использует библию как...
 ...очередной раз доказывая, что спасти теорию о боговдохновенности библейских сказок можно только откровенной и наглой ложью.

Удивительно то, что до сих пор взрослые в общем - то люди верят этим сказкам!! Верят, несмотря на всю их нелепость и неуклюжесть толкований!!! Хотя сами толкователи в эту чушь давно перестали верить. Но толковать вот не перестали. Поклонники новые уж очень нужны, без них ведь церковная казна мигом опустошиться!

Вы не знаете ведь - н и ч е г о о методах толкования Библии ! Но тем не менее - пускаетесь во вся тяжкая об этом судить. Неужели же вы думаете, что вот вы, сидя дома на диване, и изучив в университете какую-нибудь химию, поймёте в Библии больше, чем профессор библеистики ! Ну глупо это, так думать. Если большего не сказать.

[Молот]

Так как такого потопа не могло быть в принципе, то некоторые верующие пытаются искажать библейский рассказ о потопе.

Почему же не могло ! Да ещё "в принципе" ! Вы что, знаете все принципы мироздания ? Вы вещаете как занебесный мудрец, как пифия дельфийская :"Не могло быть в принципе !" Нелепо выглядите. Смешно.

[Atmel]

Такое ощущение, что вы и не читаете то, что я пишу. -Кто же спорит, что "твердь" ! И как вообще "твердь" можно читать как "не твердь" ? Видеть буквы т,в,р,д, ь, - а читать "мяготь" ? -Твердь конечно. Но что это такое ? Небо твёрдое, что ли ? Вы бы, уважаемые дискуссанты, хоть бы поинтересовались, как исконно в Церкви понимается слово "твердь" в сочетании со словом "небо" ! Повторяю ещё раз. Небо называется твердью потому, что это то, на что можно

В самом деле? И звезды прикреплены к этой "тверди" своей душой? Слово всегда понимается в контексте предложения, и в разных контекстах оно может иметь отличный смысл. Однако в данном контексте твердь, к которой прикрепляются почему-то созданные после планеты Земля звезды, никакого отношения к тому смыслу, который Вы выдвинули, иметь не может. Если "отцы церкви" трактовали эту "твердь", как "духовную опору", то это было вызвано лишь очевидной современникам нелепостью версии творения. То, что этак 1000 - 700 лет назад могло восприниматься за естественное, с развитием человечества не обязательно будет выглядеть правдиво и нормально в дальнейшем. Вот и пришлось апологетам прибегать к теории "иносказания". Но теория эта трещит по всем швам.

А из чего следует, что объяснение потопа, исходя из предположения о том, что Бога нет - не мифические ! Миф - это то, что принимается на веру, как некая очевидность.

А из чего следует, что я связал откровенную глупость библии с выводом, что бога нет? Я лишь пока говорил про мифологичность изложения истории, которой приписывают верующие божественное происхождение.

[Atmel]

Неужелигде-то Христос проговорился ?

Уважаемый Atmel, если вы намереваетесь перейти на такой стиль, то я прекращаю дискуссию.
Это как правило: когда иссякают аргументы, начинается ёрничанье.

Тарищь Молот. Аргументов-то - хоть отбавляй! Они кончаются только когда ничинается откровенная ответная нечестная игра - мол, если написано а, то не считайте это за "а", потому что при этом божественное откровение глупое, а бог не может быть глупым.
Итак, может, Вы поясните, что такого произошло, что то, что сотнями лет считалось правильным во всех канонических течениях иудаизма, вдруг перестало считаться правильным в христианстве?

Вы оказалесь не способны удержаться в рамках корректной дискуссии, и перешли на богохульство. С богохульниками я не общаюсь. Это моё правило. Поэтому, помня шетой стих седьмой главы Евангелия от Матфея - я прекращаю дискуссию с вами.

Конечно, таким удобнейшим образом можно уйти от необходимости ответов на неудобные ответы. Между тем остается странным, что из всего созданного богом человечества лишь этак 8 человек оказались более-менее достойными спасения. Он им пытался сделать внушение? Дать шанс исправиться? Если да, то почему высшее творение бога оказалось таким извращенным и несговорчивым?

Да ничего вы не доказали, а просто высказали своё субъективное истолкование текста.

Когда говорится "... всякая плоть извратила путь свой на земле" - говорится о людях. Как, скажите, может извратить свой путь удав ? Или свинья ? Но когда говорится "Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни..." - то "всякая плоть" произносится уже в другом отношении, и подразумевает и зверей. Нужно прочитывать это выражение ("всякая плоть") исходя из контекста, а не наделять его устойчивым...

Вы просто скрываетесь от очевидного смысла - также как и в случае обсуждения локальности/глобальности потопа.

7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Как видите, здесь "господь" раскаялся не только в создании человеков, но и "гадов и птиц небесных". Это же очевидным образом написано. Но поскольку тупость авторов Книги Бытие также видна, Вы изгибаетесь до неприличия коверкая исходный смысл слов.
И вот все это и рождает ответную ироническую реакцию, которую Вы воспринимаете столь болезненно.
И Вы совершенно игнорируете цитаты из исходных текстов, которые ясным образом указывают на эволюцию в сознании евреев бога Яхве от "сынов Эла" к "творцу неба и земли". А что Вам еще остается делать?

[KOMRIN]

Хам, коль уж он был взят в ковчег, не был, будучи сыном Ноя, фатальным злодеем (да он, пожалуй, вообще ребёнком был)

Этот чудаковатый фантаст-толкователь не знает библии. Хам не был ребенком, ко времени потопа он уже был женат.

[Микротон]

Вы не знаете ведь - н и ч е г о о методах толкования Библии !

 Да неужели? Метод прост: навешать лапшу на уши легковерным людям и получить с них материальные блага. Или , может , Вы - дипломированный толкователь? Тогда ясно.
Сами то Вы в эту чушь ни капли не верите, и вся ваша ученость сводиться только к одному: как извратиться и белое выдать за черное, а очевидную нелепицу  как бы пометафоричнее истолковать, что бы выглядело не так нелепо.
А работать не пробовали?

[Микротон]

Этот чудаковатый фантаст-толкователь не знает библии. Хам не был ребенком, ко времени потопа он уже был женат.

Сей толкователь, если простым языком сказать, просто заврался. Пришел на атеистический форум в надежде на то, что здесь слово "библия" никто до его появления и краем уха не слыхал. И у таких толкователей и дети уже женаты ходят, даже детей и внуков иметь могут.