Атеизм. Атеист.

[Jedd]

Следовательно, не всегда интуиция приводит к правильным результатам. И она нуждается в постоянной проверке. Верно?

Вы же написали, чтобы я вам не объяснял что это такое.
Интуиция - это мгновенное постижение. Т.е. не может быть "неправильных" результатов.

Очень даже делимое. Я отделил процес интуитивного познания от процесса его экспериментальной проверки. Верно?

Из предыдущего пункта вытекает что неверно.
Что проверять? Есть вы и мед. Либо вы и меда нет. В любом случае, если интуиция есть, то вы мгновенно знаете любой результат.
Вы его УЖЕ знаете. Знаете на момент возникновения вопроса.
Можно и проверять, но кому это надо? Я, стоя перед горшком меда, не собираюсь ничего никому доказывать о своей интуиции. Для чего?

А я вам еще раз скажу про суть: интуиция дает бездоказательное предположение, а не знание.

Я говорю о той, которая дает знание. В википедии можете например почитать.

Вы где-нибудь видели наперсточника, который в итоге так и не открывает наперстки? Или в "Что? Где? Когда?" черный ящик уносят закрытым просто потому, что знатоки "догадались"?

В наперстках или "Что? Где? Когда?" задействованы третьи лица, которым надо что-то доказывать.

Ситуация же проста - некто и истина, которая не требует доказательств.
Потому что нет никаких третьих лиц.

[Yupiter]

Вклинюсь в разговор.

Следовательно, не всегда интуиция приводит к правильным результатам. И она нуждается в постоянной проверке. Верно?

Вы же написали, чтобы я вам не объяснял что это такое.
Интуиция - это мгновенное постижение. Т.е. не может быть "неправильных" результатов.

Интуиция - это не постижение.

Интуиция - это процесс бессознательного принятия решения на основе жизненного опыта.
Интуитивный ответ может быть как верным, так и ошибочным.

То, о чем Вы говорите (интуиция приводит к правильным результатам) - это больше похоже на Платоновскую интуицию, про которую он говорил, что при созерцании приходит знание, "мгновенно озарив". Но мы уже далеко ушли от Платона.

Как уже писал - интуиция это способ бессознательного (вернее сознание работает настолько быстро, что принципы и логические цепочки просто не фиксируются) принятия решения. А те принципы и логические построения, которые происходят настолько быстро, что не успевают зафиксироваться в сознании, могут быть как верными, так и ложными.

И именно поэтому, как и писал Любопытный, интуитивный ответ не может служить критерием истинности. Истина в доказательстве.

Очень даже делимое. Я отделил процес интуитивного познания от процесса его экспериментальной проверки. Верно?

Из предыдущего пункта вытекает что неверно.
Что проверять? Есть вы и мед. Либо вы и меда нет. В любом случае, если интуиция есть, то вы мгновенно знаете любой результат.
Вы его УЖЕ знаете. Знаете на момент возникновения вопроса.

В любом случае, не на момент вознакновения, а чуть позже.
Есть очень распространенное заблуждение - что интуитивный ответ ВСЕГДА правильный. Однако это не так.
В повседневной жизни мы принимаем интуитивные решения чуть ли не каждую минуту. И не все из них правильные.
Идете по улице - подскользнулись... Интуитивное решение, куда поставить ногу, было принято не правильно. И таких примеров - уйма.
С приобретением жизненного опыта таких решений (неправильных) все меньше и меньше.
Но судить о верности таких решений не возможно, т.к. они не обязательно будут правильны.

Вернемся к тому же примеру.
Человек подскользнулся.
На подсознании зафиксировано - на такой участок дороги (лед, слякоть) - не вставать, обязательно подскользнешься. Это интуитивное знание.
Однако в подсознании упускается тот факт, что если одеть другую обувь, подругому перераспределить вес стопы и т.д. - падения можно избежать.

Я говорю о той, которая дает знание. В википедии можете например почитать.

Знаний не дает ни одна интуиция. Это процесс выбора решения.

[Jedd]

Как уже писал...

Вы написали ерунду.
Интуиция – это именно постижение. Откройте словарь Ожегова и посмотрите определение тогда там, если вы так далеко опередили Платона.

А тем, чем вы руководствуетесь в вашей жизни, лучше не использовать вообще. Если человек идет по ровной дороге и подскальзывается - это значит, что действия он совершает на автомате.
Так же как и многое другое в жизни. Ест на автомате, спит на автомате и живет также - в автоматическом режиме, не осознавая этого.
Поэтому и подскальзывается.

[Yupiter]

Как уже писал...

Вы написали ерунду.
Интуиция – это именно постижение. Откройте словарь Ожегова и посмотрите определение тогда там, если вы так далеко опередили Платона.

Согласен, написал не правильно.
Интуиция, это постижение. Т.е. приход к определенному выводу. Так?

А тем, чем вы руководствуетесь в вашей жизни, лучше не использовать вообще. Если человек идет по ровной дороге и подскальзывается - это значит, что действия он совершает на автомате.
Так же как и многое другое в жизни. Ест на автомате, спит на автомате и живет также - в автоматическом режиме, не осознавая этого.
Поэтому и подскальзывается.

Можно здесь более подробно? Мысль не уловил.

[Jedd]

Yupiter

Т.е. приход к определенному выводу. Так?

Это мгновенное постижение куска информации. Постое знание, о котором не требуется размышлений. Сверху светит солнце. Все.

Можно здесь более подробно? Мысль не уловил.

Это вообще отдельная и большая тема.
Большинство людей, проживает большую часть времени своей жизни неосознанно.
Например когда человек только успевает отмечать, что завтра опять понедельник и пора на работу.
Некоторые живут от зарплаты до зарплаты, в круговерти серых будней.
Или же такая фраза "ого, уже вечер, даже и не заметил как день пролетел."
Это все признаки того, что человек все это время жил неосознанно.
Его внимание было постоянно чем-то занято. Фактически он даже и не жил в полном смысле.

Хм... сейчас пришло на ум, ведь выражение "жизнь вечная", это ведь не какая-то там жизнь где-то в раю. Это просто осознанная жизнь каждую свою секунду. И библейское "мертвые которые хоронят своих мертвых" это же как раз эти самые "не совсем живые" наши люди и есть.

Хуже всего то, что это сложно отловить и на себе заметить. Потому как у автомата есть несколько уровней защиты и он просто не подпускает человека к осознанию. Иначе автомату придет смерть.
Даже сама такая мысль отбрасывается - "Это Я-то не осознанный?! - Да я самый сознательный осознант"

Время от времени, жизнь устраивает человеку встряску, различной степени тяжести. От падения на ровной дороге до более серьезных.
Есть такое выражение "как будто очнулся от дремы", или "выбило из колеи". Выбило из той самой автоматической колеи, привычного хода вещей.
Если хватило толчка, то человек встряхивается и у него начинают происходить изменения в жизни.
Если нет, то опять впадает в спячку, до следующего толчка, который будет уже сильней (и обычно больней).

[Yupiter]

Yupiter

Т.е. приход к определенному выводу. Так?

Это мгновенное постижение куска информации. Постое знание, о котором не требуется размышлений. Сверху светит солнце. Все.

Не соглашусь.
"Непосредственное, без обоснования доказательствами постижение истины." (это если уж мы Ожегова поминаем).
Не куска информации, а правильного куска информации. Т.е. если мы постигли не истину - то значит это не интуиция. Правильно?

Хуже всего то, что это сложно отловить и на себе заметить. Потому как у автомата есть несколько уровней защиты и он просто не подпускает человека к осознанию. Иначе автомату придет смерть.

Как такой пример: Идет человек на автомате на работу и раз... Что то говорит - не ходи дальше - там опасно. Человек принимает решение или идти или не идти. Мы можем сказать, что здесь сработала интуиция?

[Yupiter]

Хм... сейчас пришло на ум, ведь выражение "жизнь вечная", это ведь не какая-то там жизнь где-то в раю. Это просто осознанная жизнь каждую свою секунду. И библейское "мертвые которые хоронят своих мертвых" это же как раз эти самые "не совсем живые" наши люди и есть.

Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.
Попробуйте начать осознавать, как вы дышите, какие мышцы при этом задействованы... Все. На остальное времени не хватит. И не сможете сразу думать обо всем - как то по очереди только... Наверно - пропускная способность мозга.

[Jedd]

Не куска информации, а правильного куска информации.

У информации нет "правильности" или "неправильности".
Она либо есть, либо ее нет. Строго говоря отсутствие информации тоже информация.
В нашем с вами случае вы как раз уместно задали вопрос ниже:

Как такой пример: Идет человек на автомате на работу и раз... Что то говорит - не ходи дальше - там опасно. Человек принимает решение или идти или не идти. Мы можем сказать, что здесь сработала интуиция?

Грубо говоря, есть сигнал, который идет извне, а есть мешанина собственных мыслей, производимая умом. Так вот, постепенно очищая свое сознание от мысленных помех, можно слышать внешние сигналы все более четче.
Лично у меня у самого еще проблемы с разпознанием собственных сигналов, поэтому о вашем абстрактном человеке я тем более понятия не имею.

Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.

Там на самом деле ничего особенного.  
Это так кажется, на самом деле достаточно просто фиксировать происходящее, как наблюдение. Все попытки ума вмешаться и анализировать каждое действие нужно пресекать, иначе он свихнется.
Пресекать даже не совсем правильно выражение - их тоже наблюдать.
Вот прошла девушка в мини-юбке... в зависимости от осознанности, в уме начинают закручиваться различные сценарии.
От "ух..." и все, до развертывания воображения во всех измерениях
с окончанием банкета у себя дома. Потребляет кучу энергии и изматывает капитально.

А наблюдать собственное дыхание нужно при неподвижности тела.
Не нужно конечно же и каждую мышцу наблюдать при хождении.
Даже просто шаг очень сложно наблюдать, очень много отвлечений происходит, в основном из собственной головы.
Всякие диалоги, планы, мечтания...

[Yupiter]

Не куска информации, а правильного куска информации.

У информации нет "правильности" или "неправильности".
Она либо есть, либо ее нет. Строго говоря отсутствие информации тоже информация.

Тогда мы ушли от Ожегова, где ... познание истины. Информация не равно истина.

Есть сигнал, который идет извне, а есть мешанина собственных мыслей, производимая умом. Так вот, постепенно очищая свое сознание от мысленных помех, можно слышать внешние сигналы все более четче.

Сигналы "слышим" чем? Имеются в виду "глаза-уши-нос"?

Осознанная жизнь каждую секунду... Мы не сможем переработать столько информации и принимать осознанные действия по каждому поводу.

Там на самом деле ничего особенного.  
Это так кажется, на самом деле достаточно просто фиксировать происходящее, как наблюдение. Все попытки ума вмешаться и анализировать каждое действие нужно пресекать, иначе он свихнется.
Пресекать даже не совсем правильно выражение - их тоже наблюдать.
Вот прошла девушка в мини-юбке... в зависимости от осознанности, в уме начинают закручиваться различные сценарии.

Эк, у Вас фантазии  :lol: С другой стороны - сосредоточившись на этом - исключаем для себя что то другое.  

А наблюдать собственное дыхание нужно при неподвижности тела.
Не нужно конечно же и каждую мышцу наблюдать при хождении.
Даже просто шаг очень сложно наблюдать, очень много отвлечений происходит, в основном из собственной головы.
Всякие диалоги, планы, мечтания...

И приходим обратно к автоматизму.

[Jedd]

Тогда мы ушли от Ожегова, где ... познание истины. Информация не равно истина.

Ну какая разница как мы назовем истину - хорошо, пусть будет "правильная информация". Я говорю глобальней - когда сквозь помехи пробивается сигнал. Помехи это тоже информация, только искаженная, у программистов такое есть, пре пересылке битов информации, часть пакета утеряна, на выходе имеем шум. Конечно на истину не претендует.

Сигналы "слышим" чем? Имеются в виду "глаза-уши-нос"?

У вас бывают проблески интуиции?... чем они ощущаются?

Эк, у Вас фантазии  :lol: С другой стороны - сосредоточившись на этом - исключаем для себя что то другое.

Абсолютно верно, поэтому не сосредотачиваемся на этом. Это я приводил пример плохо контролируемого ума.
На самом деле ум просто наблюдает девушку или дерево или проезжающую машину. Без всяких выводов об их свойствах.
Иначе действительно - исключаем для себя что то другое, а фактически большую часть окружающей действительности.
Не видим неба, не слышим шороха листвы, пения птиц, солнечных зайчиков, отражения зданий в лужах и еще много много всего.

И приходим обратно к автоматизму.

Ну да, этого всего у собранного человека нету. Т.е. это все хаос.
Как так, без моего ведома, мысли сами крутятся в голове, почему?
Наблюдение за дыханием постепенно дисциплинирует ум.